15.4.10

Η ILGA-EUROPE, Η πΓΔΜ ΚΑΙ ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ... "ΣΩΣΤΗΣ" ΟΡΟΛΟΓΙΑΣ


Macedonia excludes sexual orientation from its new anti-discrimination law
Gay backlash over Macedonia's anti-discrimination law — EU Business News - EUbusiness.com
www.eubusiness.com
Macedonia's new anti-discrimination law sparked controversy on Friday, as gay activists and the European Union criticised the bill for not including sexual orientation discrimination.

Jeni Jeleva
one more 'slip-up' in the long list of things going wrong in Macedonia
Byron Nikolouzos
A real shame. Its sad that in this day and age people still have to fight to be seen as equal.
Cyprus Pride
the name is FYROM pls! When you say Macedonia you refer to Greece!!!
Svetlana Geleva*
To Cyprus Pride: The name is Macedonia and the problem is LGBT rights not YOUR problem with the name. Focus on the subject
Svetlana Geleva
The previous comments on Macedonia only show that certain people do not know what discrimination means as to be able to fight it. In all respects.
Odiseo Viveros
I think it is amazing how people still find little issues like that to be relevant enough to even comment them. Who cares where you're from? Who cares what the name is of that place? It's just a name, we're all residents of this planet and are all equal. I also think that both Greece and Macedonia have a lot more important issues to resolve rather than a stupid pride issue such as a name...
Maria Baquero
My nationality is Lesbian. I don't care about territories or nationalities. I am a European and I fight for equal rights for everybody, no matter if from Fyrom, Macedonia, Zimbabwe, USA or Brazil. Whenever a gay person is discriminated in any corner of this world, I am being discriminated as well. Milk was American, but his fight has been for everybody's benefit.
Monika Marzęda
we must always fight for Equal
Themis Katsagiannis
I am greek and I call it Macedonia. Can we get back to the real problem now please?
For me it is a shame that sexual orientation was not included, but in the long run I think it is important to see how inclusive this law is, in terms of covering different areas of life. If it covers everything (employment, healthcare, education, provision of goods and services, social security, etc) then it will eventually have to be expanded to include sexual orientation, in order for Macedonia to become a full member of the EU. This way Macedonia will end up with quite a good and inclusive law regarding sexual orientation discrimination.
Νίκος Θεοδώρου
Different paths can lead to the same goal, I agree Themis. However, this doesn't mean political pressure shouldn't be pressed towards Macedonia, or Greece for that matter.
Themis Katsagiannis
Off topic once again Marianna
Themis Katsagiannis
(This is what we call greeklish)
Νίκος Θεοδώρου
Marianna, I am from Thessaloniki and call the Republic of Macedonia "Republic of Macedonia", this is the correct term ("SWSTA"). Apart from that, we should respect the linguistic differences of ILGA-supporters and write in English.
Marianna Mourgos
Ok ok,just like in any democracy everyone has his/her own opinions,isn't it right?
Therefore,
I'll get back to my effort on promoting LGBTQ rights and equal representation of LGBTQ culture in UK museums,and leave the rest to you..
It's better for each of us to deal with the field/domain we are more specialised :)
[Από το facebook της Ilga-Europe]

*Mrs. Svetlana Geleva, Head of Sector for Multilateral Relations at the Ministry of Foreign Affairs of former Yugoslav Republic of Macedonia


Τα συμπεράσματα, δικά σας.

21 σχόλια:

gay super hero είπε...

Εφόσον κάποιος επιθυμεί να διεκδικεί επώνυμα και δημόσια για λογαριασμό των ομοφυλόφιλων φέρει και την αντίστοιχη ευθύνη. Καλό θα είναι να κρατάει τις πολιτικές του απόψεις για θέματα εντελώς άσχετα με τα ΛΟΑΔ δικαιώματα για τον εαυτό του/της.

Πέρα από αυτό, βλέπουμε ότι κάποιοι γίνονται βασιλικότεορι του βασιλέως. Περνάει ένα νομοσχέδιο στη γειτονική χώρα που αποκλείει τους ΛΟΑΔ ενώ περιλαμβάνει είκοσι άλλες κατηγορίες κι αυτό που έχουμε να πούμε είναι "it is a shame but in the long run I think it is important to see how inclusive this law is"? Γιατί "eventually it will have to be expanded"; Το βαφτίζουμε και inclusive από πάνω δηλαδή;

gay super hero είπε...

Πόσο μάλλον όταν είχαν προηγηθεί "μαθήματα περί διακρίσεων" από την υπουργό της πΓΔΜ εναντίον του Cyprus Pride...

gay super hero είπε...

Συγγνώμη αντί για υπουργός έπρεπε να γράψω "εκπρόσωπος".

Τhis is the correct term ;-)

Tales from the other side of town είπε...

Ο καθένας είναι τελικά ό,τι δηλώσει εδώ πέρα και δεν έχει το μέτρο να καταλαβαίνει στοιχειώδη πράγματα. Οπότε τί correct term και μπαρμπούτσαλα λέμε. Ο άλλος νομίζει ότι θέματα που αφορούν εξωτερική πολιτική μπορούν να συζητούνται στο facebook της Ilga. Είναι μια απέραντη παιδική χαρά η Ελλάδα, και οι πολίτες της, και οι πολιτικοί της, και η λοαδ κοινότητά της βεβαίως, δεν ξεφεύγει.

Πέρα απ' όλα αυτά, η επίσημη ονομασία της γειτονικής μας χώρας, είναι Fyrom. Έτσι αναγνωρίζεται απ' όλους τους διεθνείς οργανισμούς: ΟΗΕ, Ε.Ε. Συμβούλιο της Ευρώπης, ΝΑΤΟ, παντού. Δεν υπάρχει διεθνής οργανισμός που να την αναγνωρίζει αλλοιώς. Οι οποιεσδήποτε διμερείς σχέσεις αναγνώρισης, δεν μπορούν να υπερκεράσουν τους διεθνείς οργανισμούς. Αυτοί ορίζουν την διεθνή νομιμότητα. Τελεία.

erva_cidreira είπε...

Μα και η Ilga-Europe, πλέον, τον όρο FYROM χρησιμοποιεί, κάτι που φαίνεται ότι "έτσουξε" κάποιους.

Είναι πια γνωστή η μέθοδος να χρησιμοποιείται η γκέι ατζέντα, που τελευταία μοιάζει να βρίσκεται δυναμικά στην διεθνή επικαιρότητα, σαν όχημα για να εξηπηρετηθούν και άλλες, ανομολόγητες ατζέντες.
Ή μήπως όχι ακόμα σε όλους;

Κατερίνα Στρατηγοπούλου-Μ. είπε...

Σταθερά στον δρόμο των μεθοδεύσεων για αλλότριες επιδιώξεις η ILGA και τα ντόπια μέλη της, που ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ότι εκπροσωπούν τους έλληνες ομοφυλόφιλους πολίτες.

Συνεπείς με την γραμμή τους και όσοι εξαγριώθηκαν και επιτέθηκαν στο Απέναντι Πεζοδρόμιο όταν πρόβαλε την άλλη μεγάλη αυθαιρεσία της ΙLGA να ονομάσει τα βόρεια κατεχόμενα της Κύπρου ως "Τουρκική Δημοκρατία της Βορ. Κύπρου". Tίποτα δεν γίνεται τυχαία...

erva_cidreira είπε...

Το ποιοι εκπροσωπούν ποιους είναι μια μεγάλη, πονεμένη ιστορία.

Βλέπετε, ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ότι, άλλοτε, εκφράζουν προσωπική γνώμη, άλλοτε εκπροσωπούν, συνήθως με άπροσδιόριστη ιδιότητα, κάποια από τις οργανώσεις-συγκοινωνούντα δοχεία-ενίοτε και απλώς σφραγίδες όπου ανήκουν, τρεχάτε γυρεύτε να βρείτε την άκρη δηλαδή.

Και βεβαίως κατά τους πρώτους διδάξαντες και οι μαθητές τους.

gay super hero είπε...

" η γκέι ατζέντα που τελευταία μοιάζει να βρίσκεται δυναμικά στην διεθνή επικαιρότητα "

Οπότε εδώ τίθεται το ερώτημα κατά πόσο οι θεσμοί του ελληνικού και του κυπριακού κράτους κάνουν την παρουσία τους αισθητή διεθνώς όποτε τίθενται ζητήματα ανθρώπινων δικαιωμάτων που αφορούν τους λοαδ ή κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου και τελικά έχουν αναθέσει ντε φάκτο την εκπροσώπηση της χώρας σε κάποιους ανευθυνουπεύθυνους υπεργολάβους.

Γιατί όπως φαίνεται ξεκάθαρα και από αυτή τη διαδικτυακή συζήτηση οι γειτονικές χώρες χρησιμοποιούν ακόμα και την αρνητική δημοσιότητα που προκύπτει από την στάση τους σε αυτά τα ζητήματα σαν μια ευκαιρία για να προβάλλουν επίσημα τις πάγιες θέσεις και διεκδικήσεις τους.

erva_cidreira είπε...

Ακριβώς.

Το ελληνικό κράτος, όχι μόνον αδιαφορεί για τα δικαιώματα των ομοφυλόφιλων και διαφυλικών πολιτών του, αλλά επιχορηγεί με αδιαφανείς διαδικασίες και ανάγει εμμέσως σε εκπροσώπους οργανώσεις, διαδυκτιακούς τόπους κλπ, χωρίς κανέναν έλεγχο για τις θέσεις που υποστηρίζουν.

Υποθέτω ότι κάτι ανάλογο συμβαίνει και στην Κύπρο.

les_boi είπε...

το ποιοι εκπροσωπούν ποιους είναι θέμα αυτών που θέλουν να εκπροσωπούνται, αυτοί που κρύβονται πίσω απ'την ευκολία της ευρωπαϊκης και ευρωπαικά χρεωκοπημένης πλέον-μην ξεχνιόμαστε- ταυτότητας του έλληνα πολίτη όχι απλά δεν βλέπουν τα εξευτελιστικά μεροκάματα που το ελληνικό όνειρο μοιράζει εδώ και χρόνια στους Μακεδόνες και Μακεδόνισσες εργάτριες-έτσι τους έμαθαν όπως και σας σας μάθαν να λέτε ότι είστε έλληνες- τα πΓΔΜ να τα πειτε σ'αυτούς που παίρνουν τρεις και δεκα στο Βερόπουλο της γειτονικής χώρας αλλά και του γειτονικού τετραγώνου... όταν η διερώτηση για ισότητα γίνεται σε επίπεδο διπλωματικό-νομικό-κρατικό αυτό μυρίζει πογκρόμ στις γειτονιές του κέντρου, βόμβες στις γειτονιές της χώρας και οι γκέι μοιάζουν με μια παρέα λευκών μεσοαστών που φλυαρεί πάνω από πτώματα
που να πήγε αυτός ο έρμος ο διεθνισμός ρε πούστη;

erva_cidreira είπε...

Βρε, les_boi,
Ελπίζω να βάζεις κάτι στο στόμα σου.
Το να πίνεις ξεροσφύρι είναι καταστροφή.

Με αγάπη στο λέω. :)

les_boi είπε...

δεν με ξέρεις-δεν σε ξέρω, όταν πάει στην προσωπική επίθεση σημαίνει πως δεν έχεις να απαντήσεις κάτι σ'αυτά που λέω ή δεν σου λένε τίποτα, σε κάθε περίπτωση δεν με ενδιαφέρει να σου απαντήσω πιο απαξιωτικά ή σε στυλ μεσημεριανής εκπομπής, δεν μπορώ παρά να σχολιάζω όταν βλέπω εθνικιστικά ή ρατσιστικά παραλληρήματα σε γκέι μπλογκ, βασικά εξεπλάγην αλλά μάλλον δεν θα πρεπε, το πολίτικαλυ κορέκτνεσ περνά κιαυτό μερες δύσκολες

erva_cidreira είπε...

'Οταν χάνεται εκτός από τη λογική και το χιούμορ, τότε είναι δύσκολα τα πράγματα.

les-boi, μπορεί αν μην γνωριζόμαστε προσωπικά, αλλά σε παρακολουθούσα προσεκτικά στο ιστολογικό σου ξεκίημα και, παρά τις όποιες διαφωνίες ή ενστάσεις μου, πίστευα ότι είχαν ενδιαφέρον οι συχνά ακραίες και προκλητικές θέσεις που υποστήριζες.
Δυστυχώς 4 χρόνια μετά τα όσα παραληρηματικά γράφεις στο πρώτο σου σχόλιο και η βίαιη κανονιστική σου διάθεση με εξέπληξαν αρνητικά, με απογοήτευσαν και με λύπησαν.
Πιστεύω ότι αδικείς τον εαυτό σου.
Θα έπρεπε να ήταν προφανές πως η καταφυγή στο χιούμορ ήταν επειδή μου είναι αδιάφορο να συζητήσω σοβαρά πάνω σε κλισαρισμένα συνθήματα που δεν αντέχουν καν την πιο απλή κριτική.
Μη αυταπατάσαι λοιπόν και δεν πρόκειται για έλλειψη αντεπιχειρημάτων.

Τα περί αγάπης, ωστόσο, εξακολουθούν να ισχύουν.

les_boi είπε...

ωραία, προτιμώ το ύφος δελτίο τύπου, σου πάει περισσότερο, έχω συνείδηση του ότι γράφω βίαια και κανονιστικά, το συνθηματολογικό και το χιούμορ το προσπαθώ αλλά γενικά δεν πιστεύω στον δημοκρατικό διάλογο και τα επιχειρήματα γενικά κι άοριστα, δεν με πείθει δλδ ο φιλελευθερισμός ως ιδεολογία, γι'αυτό και απλά παρεμβαίνω σε ένα μπλόγκ εφόσον το θεωρώ ένα τύπου δημόσιο χώρο κι όχι απλά για να σας χώσω αλλά σε περίπτωση που κάποιος αναγνώστης σου πέσει σ'αυτό το θέμα να δει και μια άλλη οπτική πέραν του η-μακεδονια-ειναι-ελληνικη και ταλεξανδρου-η-χώρα που μπάι δε γούει είναι επίσημη προπαγάνδα του ελληνικού κράτους εδώ και καναν αιώνα, πολύ επιχείρημα δε το λες...

κατα τ'άλλα κι γω σε παρακολουθούσα πριν το ιστολογικό μου ξεκίνημα, βασικά παίζει να ταν κ η πρώτη επαφή που είχα με γκέι φάση στο ίντερνετ-ή εσύ ή το 10%...όσο να πεις μια πίκρα τη νιώθω κι εγω δλδ
αλλα οκ θα ζήσω

erva_cidreira είπε...

Ένας δημόσιος χώρος, όπως είναι ένα ιστολόγιο, (πρέπει να) διέπεται από κανόνες σεβασμού όσων τον χρησιμοποιούν.
Στο σχόλιό σου για το ΝΕΟΝ εκφράζεσαι απαξιωτικά για ανθρώπους που δεν γνωρίζεις, εξαπολύεις κατάρες κλπ.
Σ’ αυτό εδώ μιλάς για ρατσισμούς, εθνικισμούς, επίσημη προπαγάνδα, για γκέι που μοιάζουν με μια παρέα λευκών μεσοαστών που φλυαρεί πάνω από πτώματα κλπ.
Με ενοχλεί λιγότερο η προβληματική κατανόηση που δείχνεις στα όσα οι άλλοι γράφουν ή η έλλειψη πίστης σου στον δημοκρατικό διάλογο και περισσότερο η απροκάλυπτη απέχθειά ή περιφρόνηση προς τους συνομιλητές σου, αλλά και τους πιθανούς αναγνώστες των σχολίων. Με λυπεί βαθύτατα γιατί δείχνει μια απανθρωπιά, με την οποία εγώ, σου το ομολογώ, δεν μπορώ να ζήσω.

les_boi είπε...

η έλλειψη σεβασμού για μένα του δημόσιου-πολιτικού χώρου προκύπτει απ'τα δικά σου σχόλια για το όνομα της Μακεδονίας και το κείμενο του Ρηγόπουλου για το ΝΕΟΝ, όταν λέω πως δεν πιστεύω στον δημοκρατικό διάλογο είναι ακριβώς γιατί αυτός ο διάλογος εκφέρεται από αυτονόητα ίσα άτομα και απευθύνεται σε άλλα αυτονόητα ίσα, να μη τα πολυλογούμε προϋποθέτει μια δεδομένη ισότητα, εφόσον για μένα αυτή η ισότητα, αυτό το συμβόλαιο δεν υπάρχει τότε υπάρχει η σύγκρουση- ο πόλεμος αν θες η έλλειψη σεβασμού, εσύ λοιπόν στα σχόλια σου υιοθετείς μια θέση που ανέκαθεν υπήρξε πολεμική, αυτή του επίσημου ελληνικού κράτους και της εξωτερικής (και εσωτερικής) του πολιτικής
το ίδιο υποστηρίζω και για τα κείμενα του ρηγόπουλου που ουκ ολίγες φορές έχει γράψει μια χαρά ξεκάθαρα πως έχει πρόβλημα με τους μετανάστες επειδή βρομίζουν το κέντρο κι αυτός την έχει δει παιδίτηςπόλης ή ξέρω γω τι, δεν τον γνωρίζω προσωπικά όπως δεν γνωρίζω προσωπικά και τον καρατζαφέρη για να πω πως είναι ρατσιστής
δεν έχω καμιά διάθεση να τρολλάρω στο μπλογκ σου, πρέπει να ξέρεις όμως πως υπάρχουν άνθρωποι που εξοργίζονται από ανθρώπινους διαλόγους σαν τους δικούς σας και με την απανθρωπιά μια χαρά όλοι ζούμε απλά είναι πιο εύκολο να κάνουμε πως δεν υπάρχει

erva_cidreira είπε...

Είναι φανερό ότι δεν μπορεί να υπάρχει ισότητα στον διάλογο όταν επιφυλάσσεις αποκλειστικά για τον εαυτό σου το δικαίωμα να αποφασίζει ποια θέματα είναι ταμπού, ποια πρέπει να προσεγγίζονται αποκλειστικά με τη δική σου οπτική, ποιοι επιτρέπεται να εκφέρουν λόγο με βάση τις αυθαίρετες αξιολογήσεις σου, ποιος είναι ο επιβεβλημένος βαθμός λεκτικής βίας.

Η νεότητά σου, πάντως, θα ήταν ικανοποιητικότερη δικαιολογία απ' όλα τα παραπάνω.
Μόνο που κάποτε θα μεγαλώσεις κι εσύ. Αναπόφευκτα.

les_boi είπε...

δεν επιφυλάσσω στον εαυτό μου κανένα αποκλειστικό δικαίωμα, αυτό φαίνεται να το κάνεις εσύ με την πρώτη απαξιωτική απάντηση.
μετά από τόσα σχόλια ακόμα δεν έχω δει ούτε μια μικρή απόπειρα απάντησης πάνω στο θέμα, ποιο είναι το τόσο απαράδεκτο στο να αποκαλεί ένας γκέι ακτιβιστής το γειτονικό κράτος Μακεδονία; ή ποιο είναι το τόσο απαράδεκτο στο να το λέει οποιαδήποτε γενικά; πραγματικά έχω απορία να δω την τεκμηρίωση μιας τέτοιας απάντησης, είναι εθνικιστικοί λόγοι; είναι απλός πατριωτισμός ενός έλληνα πολίτη που απλά τυχαίνει να του αρέσουν οι άντρες; είναι επιθυμία επιρροής στην πολιτική σκηνή- δώστε μας κανα δικαίωμα είμαστε κ πατριώτες καλέ;
τελοσπαντων μάλλον δεν θα μ απαντήσεις όπως το κόβω και δεν πειράζει, είμαι απολυταρχικός και ανίκανος για διάλογο όπως μ τόνισες επανειλημμένα
καληνύχτα και όνειρα γλυκά λοιπόν

erva_cidreira είπε...

καληνύχτα και όνειρα γλυκά
23 Απρίλιος, 2010 15:31


Τελικά αυτό είναι να κάνει κανείς "τη νύχτα μέρα" και τούμπαλιν; :)


Σχετικά με το πώς κάποιοι επιτήδειοι, σαν "βαποράκια", χρησιμοποιούν τα γκέι δικαιώματα για να προωθήσουν τις θέσεις του γειτονικού κράτους στο θέμα της ονομασίας συζητήσαμε στα πρώτα σχόλια, αλλά και εκτενέστερα σε άλλα ποστ στο παρελθόν. Δεν έχεις παρά να τα διαβάσεις.
Για τα εξευτελιστικά μεροκάματα στα εργοστάσια των Σκοπίων, ειλικρινά, δεν με ενδιαφέρει να συζητήσω.

les_boi είπε...

είναι πραγματικά καινοφανής θεωρία, ή μάλλον όχι βασικά το κκε και το λαος το χουν πει αυτά περι ζητημάτων μειονοτήτων που προωθούνται από τα ξένα κέντρα-βλ. αμερικάνοι- βλ. εβραίοι- για να βλάψουν την εθνική ακεραιότητα

οκ απλά αυτό ήθελα να ακούσω να είμαι σίγουρος, βασικά σαν συνέχιση αυτής της θεωρίας που δεν πιστεύει(πλέον όσον αφορά στο κκε, πριν τον εμφύλιο το πίστευε) σε ύπαρξη μακεδονικής μειονότητας και δεν αναγνωρίζει το δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού είναι και η μη αναγνώριση των γκέι δικαιωμάτων σαν θέμα γενικά στην εσωτερική πολιτική ζωή αλλά όχι πάλι τα μπερδεύω μάλλον, έχεις δίκιο erva μπερδεύω τη νύχτα που κάποιοι θεωρούν μέρα

καλή σου μέρα λοιπον αν και μενα μου φαντάζει βαθιά μεσάνυχτα μ'αυτα που διαβάζω

erva_cidreira είπε...

οκ απλά αυτό ήθελα να ακούσω

Αν "ακούς" αυτά που θέλεις, μάλλον δεν διαβάζεις αυτά που οι άλλοι σού γράφουν.

Πάντως το βέβαιο είναι ότι πρόκειται για ένα υπέροχο ανοιξιάτικο απόγευμα.
Άντε τώρα που μπορείς να κάνεις καμιά βόλτα, να το χαρείς.
Το "Μακεδονικό" μπορεί να περιμένει.

Φιλιά. :)