5.11.07

Η ΓΟΗΤΕΙΑ ΤΩΝ ΑΚΡΩΝ

Image Hosted by ImageShack.us.

Ο physiodifis τελείωσε τις «ανασκαφές» του στο περιθώριο και βγήκε για να διηγηθεί την πιο σκληρή ιστορία
«Μου αρέσει να πηγαίνω μέχρι τα άκρα»
Σταύρος Θεοδωράκης (ΤΑ ΝΕΑ, 3/11/2007)
Τον δρόμο προς τη Λιοσίων τον πήρα βράδυ Παρασκευής. Το μηχανάκι που έφυγε
πρώτο στo φανάρι της Πιπίνου έπεσε σε μπλόκο της Τροχαίας. Μια κοπελίτσα,
γεμάτη νάζι, παρακαλούσε τον αστυνομικό να τη συγχωρέσει που δεν φορούσε
κράνος. Αυτός συνέχιζε να ελέγχει τα χαρτιά της παραβλέποντας ότι είχε
περάσει όλο το απόγευμα στο κομμωτήριο για να φουσκώσει το ξανθό μαλλί
της. «Ο νόμος είναι νόμος», κατέληξε ανοίγοντας το μπλοκάκι του.
Χαμογέλασα, ενώ η κοπέλα ξεσπούσε σε κλάματα.
Δύο στενά πιο κάτω είχα ραντεβού με έναν άνθρωπο που τα έχει ζήσει όλα στη
ζωή του. Ομοφυλόφιλος από τότε που κατάλαβε τον εαυτό του, περπατούσε σε
κανονικούς δρόμους ώσπου αποφάσισε ότι η ζωή δεν τον ήθελε «παρατηρητή»
αλλά «ήρωα». Για μια πενταετία κυλίστηκε στα πιο σκοτεινά νερά. Παγκάκια,
λεωφόρους, πουτάνες, ουσίες και νταβατζήδες. Αυτό το βράδυ όμως η
πολυκατοικία που είχα μπροστά μου δεν θύμιζε σε τίποτα τον μύθο του
physiodifi. Νοικοκυραίοι έπλεναν τη μαρμάρινη είσοδο και θαύμαζαν τους
φρεσκοβαμμένους τοίχους. Από το διαμέρισμά του «έβγαινε» μια γυναικεία
φωνή. Κοντοστάθηκα.
«Τι όμορφο που είναι να ξυπνάς και δίπλα σου η ζωή να τραγουδάει το πρώτο
σου φιλί να το κερνάς στον άνθρωπο που σου χαμογελάει» Πάτησα το κουδούνι
μόνο όταν το τραγούδι σταμάτησε. Στο τραπεζάκι ο υπολογιστής του ήταν
«συντονισμένος» στο physiodifis@blogspot.com. Στις γωνιές του μικρού
διαμερίσματος ήταν στοιβαγμένα σε δέματα τα τρία τεύχη του περιοδικού του,
«Ηeteron». Αφιέρωμα στον Ηλία Πετρόπουλο, τον Πιέρ-Πάολο Παζολίνι, τον Άκη
Πάνου. Τελικά είχαν δίκιο όσοι επέμεναν να τον γνωρίσω. Ο Φώτης
Παπαδόπουλος δεν είναι ένας τυχαίος. Ένας «καταραμένος» είναι, που
βαρέθηκε να ακούει τις ιστορίες των άλλων και είπε να γράψει τη δική του.
-
Στο blog σου έχεις πολλά βίντεο με τον Μάνο Χατζιδάκι, τον είχες γνωρίσει;
- Ναι, τον γνώρισα πριν πάω στον στρατό. Του είχα στείλει μια επιστολή, έτσι
λίγο αθώα. «Κύριε Χατζιδάκι, γιατί τσαντίζεστε που σε μια συναυλία σας
κάναμε θόρυβο. Θα ησυχάσουμε, μην είστε τόσο αυστηρός, άλλωστε η μουσική
σας είναι ικανή να επιβληθεί μόνη της στον κόσμο».
Ναι, τους είχα πάει, αν και ήταν απαίσιοι, χάλια. Αλλά ήταν πολύ
ευγενικός, με είχε καλέσει στο σπίτι του και μετά στο στούντιο όταν έγραφε
τη «Ρωμαϊκή Αγορά». Με ρωτούσε για τη ζωή μου, τη νύχτα, τα μπαρ, τις
συζητήσεις στις παρέες των γκέι. Ήταν σαν ένα παιδί που ήθελε να τα μάθει
όλα για τη ζωή των άλλων.
- Πάντα ήσουνα ομοφυλόφιλος;
- Από 7-8 χρόνων.
- Ένα παιδί 7-8 χρόνων ξέρει τι είναι;
-
Εγώ από τότε ένιωθα άνετα μόνο με τα αγόρια.
- Σχέση με γυναίκες δεν είχες ποτέ;
- Είχα πάει μικρός σε μπουρδέλο. Με είχε πάει ένας γκόμενος.
- Πήγες για να μην του χα λάσεις το χατίρι;
- Είχαμε γνωριστεί στον δρόμο. Εγώ γούσταρα αυτόν, αλλά αυτός ήθελε γκόμενα και
μου λέει “θα πάμε μαζί”. Πλήρωσε και πήγαμε παρέα.
- Πέρασες καλά;
- Όχι, μα πιστεύω και στρέιτ να ήμουνα, ακραίος και
αυθεντικός, δεν θα μπορούσα να το κάνω σε μπουρδέλο.
- Οι γονείς σου;
- Με τη μητέρα μου ζω. Ο πατέρας μου έχει πεθάνει τέσσερα
χρόνια.
- Τι ήξερε ο πατέρας σου;
- Ήμουνα διακριτικός στο σπίτι. Βέβαια θα το είχε
καταλάβει. Η μάνα μου το ήξερε, δεν είχαμε μιλήσει ποτέ ανοιχτά, αλλά ήταν
πάντα εκεί, δίπλα μου και προσπαθούσε να βοηθήσει.
- Έχεις περάσει και ένα φεγγάρι από τη δημοσιογραφία; Ναι, μια πενταετία.
- Ήμουν στα «Πρόσωπα». Είχα γράψει επίσης κάποια κομμάτια στη «Γυναίκα», στο
«Περιοδικό», στο «Οδός Πανός», στο «01». Και ήμουν βοηθός σκηνοθέτη στο
«Seven», στην «Άσιντ κάμερα» που έκανε ο Μελισσινός. Μου άρεσε πολύ αυτή η
δουλειά.
- Και γιατί τα παράτησες;
- Ένιωσα ότι έφθασα σε ένα τέρμα. Σταμάτησα
και άλλαξα πορεία.
-
Ναι,αλλά πώς βρέθηκες από τη δημοσιογραφία στο πεζοδρόμιο;
- Μου αρέσει να πηγαίνω μέχρι τα άκρα και μετά να γυρνάω πίσω. Τότε ήμουν 20
χρόνων και ήθελα να τα δοκιμάσω όλα. Η περιέργειά μου κράτησε μια
πενταετία.
-
Όλα μια πενταετία σού κρατάνε.
- Απ΄ ό,τι φαίνεται, ναι. Η περίοδος που έζησα στον δρόμο ήταν σαν ένα
έντονο διάλειμμα...
- Πού πήγαινες,στη Συγγρού;
- Παντού, στην περιοχή γύρω από την Ομόνοια, στην
Κουμουνδούρου. Έκανα παρέα με πόρνες και νταβατζήδες. Όλα αυτά που με
γοήτευαν.
- Τι σ΄ άρεσε σ΄ αυτό;
- Η αποκαθήλωση. Έβλεπες έναν άνθρωπο που ήταν ένας «σούπερ άντρας» να
πληρώνει για να κάνει ακραία πράγματα. Αυτό με απελευθέρωνε. Μετά δεν
είχα ενοχές για τις δικές μου επιθυμίες. Έβλεπα ότι πολλοί ήταν χειρότεροι από
εμένα. Κρύβουν πολλά οι άνθρωποι.
Ακόμη και οι παππούδες μας, που νομίζαμε ότι ζούσαν μια ζωή συντηρητική με
πατρίδα, θρησκεία και οικογένεια, βλέπουμε τώρα να τρέχουν πίσω από τις
Βουλγάρες. Ψάχνουν να βρούνε έναν ανικανοποίητο έρωτα, φαντεζί ίσως, που
ικανοποιεί όμως τις κρυφές τους επιθυμίες.
-
Για πες μου για τον κόσμο που γνώρισες.
- Οι πουτάνες ήταν φοβερές. Άλλες ήταν παντρεμένες και το έκαναν για να
ζήσουν τα παιδιά τους. Ωραίες τύπισσες, αυθεντικές. Τη νύχτα βρίσκεις πιο
ντόμπρους ανθρώπους. Όχι πάντα βέβαια, και εκεί υπάρχουν μικρότητες.
Και οι πελάτες; Ήρθε ένα βράδυ ένα ζευγάρι. Ετοιμάζονταν να παντρευτούν.
Κόρη εισαγγελέα αυτή, ήθελε να διασκεδάσουν λίγο διαφορετικά. Υπήρχε κι
ένα ζευγάρι που ήθελε να είμαι εγώ με τον άντρα στο κρεβάτι και η γυναίκα
να κάθεται απέναντί μας, στο τραπεζάκι και να γράφει. Δεν ξέρω αν
ζωγράφιζε ή έγραφε ημερολόγιο, αλλά ήθελε να βλέπει τον άντρα της με έναν
άλλο άντρα.
Σκληρές οι νύχτες. Αλλά και δημοκρατικές. Είχα πάει με κάποιον που του
έλειπε ένα πόδι. Αυτό για μένα ήταν ένα μάθημα. Πλήρωνε και ζητούσε να τον
«αγαπήσεις». «Απαιτούσε» τα δικαιώματά του. Δεν ξέρω αν το καταλαβαίνεις.
- Προσπαθώ. Μου λες ότι σε κανονικές συνθήκες δεν θα πήγαινες ποτέ με έναν
άνθρωπο με ένα πόδι.
- Ναι, αλλά η πορνεία σε κάνει να σκέφτεσαι πιο δημοκρατικά. Όλοι έχουν τα
ίδια δικαιώματα. (…)

«Οι άνθρωποι σαν τα σκυλιά, μυρίζονται και απομακρύνονται»
Ήμουν ξαφνιασμένος. Από τα μισάνοιχτα πατζούρια μπαινόβγαιναν τα φώτα της Λιοσίων. Ένα μεγάλο στερεοφωνικό με κασέτες παλαιάς κοπής και μια κιθάρα αφημένη στο πλάι. Αν δεν ήξερα, θα νόμιζα ότι ήμουν στο σπίτι ενός τραγουδιστή του Νέου Κύματος. Ημίφως και μελαγχολία. Είχα έρθει να συναντήσω έναν «περιθωριακό» και άκουγα τραγούδια που αν τα είχαν ανακαλύψει οι «άκαπνοι» των δισκογραφικών, θα κοκορευόντουσαν για έναν χρόνο. Ο Φώτης, όμως, μετέχει στο «τελευταίο κύμα». Τα τραγούδια του τα ανεβάζει στο blog του. Κάποιες φορές τα τραγουδάει σε φίλους. Μου ζητάει να κάνουμε ένα διάλειμμα για να στρίψει ένα τσιγάρο. Περνάει από τον υπολογιστή του και πατάει μερικά delete. Ακόμη θα αναρωτιέται γιατί αποφάσισε να μου μιλήσει.
Ήμουν ξαφνιασμένος. Από τα μισάνοιχτα πατζούρια μπαινόβγαιναν τα φώτα της Λιοσίων. Ένα μεγάλο στερεοφωνικό με κασέτες παλαιάς κοπής και μια κιθάρα αφημένη στο πλάι. Αν δεν ήξερα, θα νόμιζα ότι ήμουν στο σπίτι ενός τραγουδιστή του Νέου Κύματος. Ημίφως και μελαγχολία. Είχα έρθει να συναντήσω έναν «περιθωριακό» και άκουγα τραγούδια που αν τα είχαν ανακαλύψει οι «άκαπνοι» των δισκογραφικών, θα κοκορευόντουσαν για έναν χρόνο. Ο Φώτης, όμως, μετέχει στο «τελευταίο κύμα». Τα τραγούδια του τα ανεβάζει στο blog του. Κάποιες φορές τα τραγουδάει σε φίλους. Μου ζητάει να κάνουμε ένα διάλειμμα για να στρίψει ένα τσιγάρο. Περνάει από τον υπολογιστή του και πατάει μερικά delete. Ακόμη θα αναρωτιέται γιατί αποφάσισε να μου μιλήσει.
- Στο τελευταίο κομμάτι που μου έπαιξες οι στίχοι δεν ήταν δικοί σου.
- Ε, δεν τα γράφω όλα εγώ. Αυτό ήταν μια μελοποίηση που είχα κάνει σε ένα ποίημα του Ελύτη.
-
Γράφεις τραγούδια,έχεις βγάλει περιοδικό,έχεις ένα blog και τώρα
κυκλοφορείς και βιβλία;
- Ε, μην τα παραλές. Ένα βιβλίο έβγαλε το «Ηeteron», τα ποιήματα του Σωτήρη Παστάκα
του ψυχιάτρου. Μου άρεσαν πολύ οι «Προσευχές για φίλους» και είπα να το εκδώσω.
Και σκοπεύω σιγά σιγά να ψαχτώ, να βγάλω κάποια βιβλία, είτε φίλων είτε ενδιαφέροντα
πράγματα που θα βρω.
- Στις καλοκαιρινές κινητοποιήσεις των bloggers για τις φωτιές είχες συμμετάσχει;
- Πήγαινα στις πορείες, τραβούσα βίντεο και τα ανέβαζα. Δεν μ΄ αρέσει να συμμετέχω
σε διαδικασίες. Προτιμώ να κάνω κάτι μόνος μου.
- Για πες μου ένα θέμα που θα σε κατέβαζε στους δρόμους;
- Το περιβάλλον. Και οι δεξιοί και οι αριστεροί και οι ομοφυλόφιλοι
αναπνέουμε τον ίδιο αέρα. Τα πράγματα όμως δεν είναι τα ίδια στον Εθνικό
Κήπο και στην Πειραιώς. Θα μπορούσαν να πάρουν μια πλαγιά στα καμένα, να
κάνουν βιολογικές καλλιέργειες και να φτιάξουν ένα χωριό οικολογικό, με
ανανεώσιμες πηγές ενέργειας. Είναι μια πρόταση...
- Για τα δικαιώματα των γκέι δεν θα κατέβαινες στους δρόμους;
Για τον γάμο των ομοφυλοφίλων δηλαδή; Να πάμε σε μια εκκλησία, να πληρώνουμε
τον παπά; Αυτό μας λείπει ως γκέι; Οι γελοιότητες των στρέιτ;
Γιατί; Για να κληρονομήσουμε τον γκόμενό μας;
- Ναι,αλλά αν ζούσες χρόνια με έναν άνθρωπο και είχατε ένα σπίτι μαζί και ξαφνικά πέθαινε...
Τι, να μου μείνει το σπίτι; Το θέμα είναι να τα τρώμε μαζί όταν ζει. Και
άμα είναι τόσα πολλά, να του πω πριν φύγει: «Άμα γουστάρεις δώσε μου
μερικά».
- Για πες μου λοιπόν κάτι άλλο που σε ενοχλεί και θα ήθελες να το αλλάξεις.
- Μου τη σπάει η τηλεόραση. Προβάλλονται οι ελαφρείς γκέι. Βέβαια, κάπως
έτσι προβάλλονται και οι στρέιτ. Στην τηλεόραση ούτως ή άλλως όλα είναι
ελαφρά. Μου τη σπάει επίσης το ότι δεν έχει μπλε κάδους και κάνω βόλτες τα
τετράγωνα μήπως και τους βρω. Μου τη σπάει που ο γέρος μπορεί να πιει
τσικουδιά στα Ανώγεια και ο νέος δεν μπορεί να καπνίσει λίγη φούντα, ενώ
ουσιαστικά είναι το ίδιο πράγμα. Όλα αυτά τα μικρά λάθη με ενοχλούν.
-
Έπειτα από τόσες «σκοτεινές» διαδρομές,πού σου αρέσει να περπατάς στην
Αθήνα;
- Στην Αθήνα περπατάω μόνον όταν είναι άδεια, τις Κυριακές. Τις άλλες μέρες,
οι μόνες συζητήσεις που ακούς στον δρόμο είναι για τα ευρώ και όλοι
τρέχουν με ένα κινητό στο αυτί. Ο κόσμος έχει τρελαθεί και βέβαια ούτε ένα
λεπτό για τον έρωτα. Σαν τα σκυλιά, μυρίζονται και απομακρύνονται.
.
Διαβάστε ολόκληρη τη συνέντευξη πιέζοντας εδώ:

65 σχόλια:

Ανώνυμος είπε...

Τι δηλώσεις κάνουν μερικοί άνθρωποι. Πόσο βολεύουν το σύστημα οι δηλώσεις τους! Τι αποπροσανατολισμός! Και τι συντηρητισμός στο βάθος - αυτό το "Έβλεπα ότι πολλοί ήταν χειρότεροι από εμένα. Κρύβουν πολλά οι άνθρωποι". Χειρότεροι;

Θλίβομαι

Ανώνυμος είπε...

Όποιος ηθικολογεί μπροστά στους φίλους του κι όταν βρεθεί σ' ένα δωμάτιο άθλιου ξενοδοχείου ξεσαλώνει κι αποχωρεί φορτωμένος ενοχές, ναι δεν τον λες "χειρότερο". Πώς μπορείς άλλωστε να χαρακτηρίσεις έτσι τους στυλοβάτες της κοινωνίας μας...Erva, ευχαριστώ για την αναδημοσίευση (ο συντηρητής του συστήματος)...

Ανώνυμος είπε...

Thomas έχεις δίκιο σ’ αυτά που λες. Όμως αυτό που αρχίζει και ενοχλεί πλέον, και αρχίζει και ενοχλεί πολύ, είναι η εμμονή του Σταύρου Θεοδωράκη να παρουσιάζει θέματα που αφορούν την ομοφυλοφιλία με έναν «ντεκαντάνς» τρόπο. Δηλαδή η επιλογή και μόνο των προσώπων που κάνει για να μιλήσουν γι’ αυτά τα θέματα και ο τρόπος που παρουσιάζονται για μένα λέει πολλά. Ίσως να είχε ενδιαφέρον κάποια στιγμή να πάρει απ’ αυτόν συνέντευξη κάποιο γκέι περιοδικό και να του τεθούν αυτά τα ερωτήματα. Να μας πει κι αυτός τι πιστεύει. Εκεί που θέλω να καταλήξω δηλαδή είναι ότι δεν συμφωνώ μεν με τον Φώτη, όμως βλέπω πολύ πιο υποψιασμένα τον «προοδευτικό» δημοσιογράφο Θεοδωράκη, απ’ τον Φώτη, που στο κάτω-κάτω της γραφής να επιβιώσει προσπαθεί βγάζοντας το περιοδικό Heteron.

Ανώνυμος είπε...

Σε προγενέστερη εμπλοκή μου σε μία διαδικτυακή συνομιλία είχα προβλέψει ότι οι bloggers θα έπαιρναν μέρος στο παιχνίδι της δημοσιότητας εξω από τα όρια του διαδικτύου. Η πρόβλεψη αυτή επαληθεύτηκε με μεγάλη ακρίβεια. Eίναι πολύ απογοητευτικό ότι gay ιστολόγοι με τάσεις για δημοσιότητα ρίχνουν νερό στη δικτατορία των στερεοτύπων αντί να την αποδομούν. Στο στερεότυπο του θηλυπρεπή και νευρωτικού gay ο Σταύρος Θεοδωράκης ήρθε να προσθέσει το στερεότυπο του εκδιδόμενου junkie gay. Τι άλλο θα δούμε ακόμη; Πότε θα σταματήσουν να υποσκάπτουν τις προσπάθειες που γίνονται για να τερματιστεί η αναπαραγωγή των αρνητικών στερεοτύπων;


Yiannis A.

Ανώνυμος είπε...

Φυσικά είναι ο Θεοδωράκης τον οποίο πρέπει να αντιμετωπίσουμε με υποψία και όχι ο Φώτης. Γι’ αυτό θυμώνω.

Φώτη θα το ξαναπώ, γιατί είναι πολύτιμα αυτά για τα οποία πολεμήσαμε μαζί, νέοι και οι δύο μας ακόμα, κάτω στο υπόγειο του ΑΚΟΕ - πάνε 25 χρόνια τώρα. Είπες πράγματα, που αφορούν σε δικαιώματα για τα οποία ακόμα πολεμάμε, που θέλουν ν’ ακούσουν. Το σύστημα δε το συναντάς πάντα ντυμένο με στολή MAT - έτσι το αποφεύγουν όλοι. Συνήθως έρχεται με σούπερ χαμόγελο, ντυμένο «απλά, με το μηχανάκι και το σακίδιο στην πλάτη μέχρι τα λημέρια σου» (αναφέρομαι στα λόγια σου), και σε ξεγελά. Γι΄ αυτό στενοχωριέμαι. Γιατί επειδή σε γνώρισα, ξέρω ότι είσαι πολύ πιο ξύπνιος από αυτό που σου στήσανε.

artois είπε...

PHYSIODIFIS είπε: πιστεύω και στρέιτ να ήμουνα, ακραίος και αυθεντικός, δεν θα μπορούσα να το κάνω σε μπουρδέλο

Eκείνο που, επίσης, δεν θα μπορούσατε να κάνετε, PHYSIODIFIS, αν ήσασταν "στρέιτ", [όπως προτιμάτε να το λέτε], θα ήταν να απαντήσατε ως εξής, αν σας έκανε την ίδια ερώτηση ο erva_cidreira:

- Για τον γάμο των ομοφυλοφίλων δηλαδή; Να πάτε σε μια εκκλησία, να πληρώνετε τον παπά; Αυτό σας λείπει ως γκέι; Οι γελοιότητες των στρέιτ; Γιατί; Για να κληρονομήσετε τον γκόμενό σας;

Kαι μόνο γι αυτό το λόγο, ευτυχώς που δεν είστε!

Ωστόσο, πιστεύω ότι, παρά την δικαιοσύνη που χαρακτηρίζει την κρίση του erva_cidreira, η απάντησή του προς τους σχολιαστές του για την δική σας περίπτωση, θα είναι ηπιότερη από τις αντιδράσεις του σε πολύ πιο ανώδυνες τοποθετήσεις ετεροφυλοφίλων.

Παρεμπιπτόντως, μιας και συνεργάζεσθε με τον κύριο Παστάκα, μπορείτε να τον ρωτήσετε γιατί διέγραψε από τα λινκς του το ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΠΕΖΟΔΡΟΜΙΟ; Το γνωρίζω, διότι, ως τακτικός αναγνώστης του ΠΟΙΕΙΝ, πολλές φορές μπήκα εδώ μέσω του λινκ του.

(εκτός αν βάρυνε το site του με τον διπλό σύνδεσμο προς εσάς, οπότε δύο gay θεματικής σύνδεσμοι, έστω κι αν ανήκουν στον εκδότη του, φθάνουν και περισσεύουν για τα προσχήματα.)


Thomas Xomeritis, μην θλίβεστε – το "πολύ χειρότεροι", όπως το κατάλαβα εγώ, δεν είναι συγκριτικό ως προς την ιδιότητα του ομοφυλόφιλου, αλλά ως προς τις άλλες δραστηριότητες του συνεντευξιαζόμενου blogger. Kι εκεί, όντως, υπάρχουν άλλοι, κατά πολύ χειρότεροι. Αμφιβάλλετε;


Ανώνυμε, γιατί σας εκπλήσσουν οι επιλογές του εστιάτορος-δημοσιογράφου;

Ένας βουτυρομπεμπές, που το πιο ακραίο πράγμα που μπορεί να έχει κάνει στη ζωή του θα είναι ποδήλατο χωρίς βοηθητικές, όταν βρεθεί με κάποιον που ψωνίζεται στην Ομόνοια και τα πέριξ, ενώ ταυτοχρόνως μαστουρώνει με μαύρη, τον θεωρεί ήρωα. Μετενσάρκωση του Τσε, το λιγότερο.

Σιγά μην κόβει παραπάνω στους νεοταξίτες δημοσιογραφίσκους ώστε να αναπαράγουν σκοπίμως αρνητικά στερεότυπα, όπως λέει ο Υiannis A. Αυτό θα έπρεπε να το κόβει η γκλάβα των φυσιοδιφών που επιδίδονται σε ανασκαφές και να το αποφεύγουν.

Αλλά, όπως λέει μια παροιμία, "όταν το μάρκετινγκ και η προσωπική προβολή μπαίνει από την πόρτα, τα συλλογικά και δίκαια αιτήματα των ομοφυλοφίλων βγαίνουν από το παράθυρο".

(...ή κάπως έτσι - δεν ξέρω αν την θυμάμαι σωστά)

Artois

Ανώνυμος είπε...

Επικοινώνησα με τον κύριο Παστάκα για να του μεταφέρω την απορίας άξια αφαίρεση του link από το Ποιείν. Ο ψυχίατρος δικαιολογήθηκε λέγοντας ότι είναι "μονογαμικός".Θεωρώ τη δήλωσή του υπεκφυγή...Μάλλον θέλει να τα έχει καλά με τους μεγάλους εκδοτικούς οργανισμούς και ανησυχεί μήπως χάσει την εύνοιά τους...Στο επόμενο gay pride θα υποχρεωθεί να ντυθεί νύφη και στο μπούστο του θα χαραχθούν με ξυράφι τα ονόματα όλων των gay ιστολογίων...Για λόγους μάρκετινγκ πιστεύω ότι τα συλλογικά και δίκαια αιτήματα συνήθως μπαίνουν απ' το παράθυρο.Κι ούτε είναι ηρωισμός η αναφορά μας σε δράσεις της εφηβείας που μπορεί να θεωρούνται κατακριτέες. Ίσως είναι ειλικρίνεια...Θα μπορούσαν να γίνουν και ένα ωραίο διήγημα, με junkie περιτύλιγμα και αίσια κατάληξη στα σκαλιά της εκκλησίας, άφθονο ρύζι από τους καλεσμένους και δάκρυα συγκίνησης για Το Δικαίωμα στη Διαφορά που επιτέλους κατακτήσαμε...

Ανώνυμος είπε...

Αυτό είναι το κακό με πάρα πολλούς γκέϊ. Ενδιαφέρονται μόνο για τους εαυτούς τους.

Οι δημοσιογράφοι κάνουνε τη δουλειά τους. Αμα βρίσκουνε διάφορους που κάνουνε αμάν για να δούνε τη φωτογραφία τους στις εφημερίδες τους εκμεταλλεύονται. Αυτός είναι ο λόγος που δε βάζουνε συνεντεύξεις με σοβαρούς γκέϊ στις εφημερίδες.

artois είπε...

PHYSIODIFIS, κανονικά έπρεπε να σας απαντήσει ότι δεν βαδίζει ποτέ σε απέναντι πεζοδρόμια και πάντα βρίσκεται στην δώθε πλευρά.

Μου έμεινε, όμως η απορία: Ως μονογαμικός διαγράφει το ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΠΕΖΟΔΡΟΜΙΟ αλλά εκδίδεται υπό την εκδοτική φίρμα σας;

Δεν το καταλαβαίνω – εσείς έχετε κάποια λογική εξήγηση;
Ή μήπως να καταφύγουμε σε κάποιον, εν τη επιστήμη, συνάδελφό του ώστε να μας το ερμηνεύσει;

Και γιατί να γράψετε κάτι τόσο κοινότοπο όπως είναι ένα μυθιστόρημα με τις τρέλλες της εφηβείας σας; (αν και παρατεταμένης απ’ ό,τι είδα). Kαι - έλεος!!! - αυτές τις "τρέλλες" χαρακτήρισε "πιο σκληρή ιστορία" ο εστιάτωρ-δημοσιογράφος; Του θερμοκηπίου είναι; Tα Χριστούγεννα να του κάνετε δώρο ένα βιβλίο με καμμιά αληθινά "σκληρή ιστορία" για να εννοήσει την έννοια του "σκληρού". Τουλάχιστον.

Έλεγα, λοιπόν, γιατί να γράψετε για τις τρέλλες σας; Μετά το προσωπικό δεδομένο – σε σχέση με τους συνδέσμους του - που σας έδωσε ο κύριος Παστάκας, σας προτείνω να κάνετε το πορτραίτο του ακολουθώντας ένα προς ένα τα λινκς του.

Αν το επιχειρήσετε, θα αναμένω τα ποσοστά μου για την αφόρετη ιδέα που σας έδωσα. Παραμένω ΣΕ ΣΤΑΣΗ ΑΝΑΜΟΝΗΣ

Με το μισό πρόσωπο στον ήλιο
τις ολοστρόγγυλες λέξεις της συμφιλίωσης
θα έδειχνα πειστικός φανταζόμουν,
στο τέλος του γεύματος, ανάβοντας
τσιγάρο και περιμένοντας τον καφέ,
μόλις συναντούσα το βλέμμα σου
με κάποια επιφάνεια τριβής τέλος πάντων,
αν αναγνώριζα έστω τη λεπτομέρεια
που απασχολούσε την αμήχανη προσοχή σου
προς την αντίθετη κατεύθυνση, στο διπλανό
τραπέζι, στο διπλανό ζευγάρι,
στην άλλη άκρη της αίθουσας,

από την πλευρά που άρχισε να ασπρίζει
ο δεξιός μου κρόταφος.

Σωτήρης Παστάκας

Aφιερωμένο και στους δυο σας.

Στον κύριο Παστάκα για να του εξηγήσετε ότι "στο διπλανό τραπέζι" το "διπλανό ζευγάρι", πολλές φορές - τις περισσότερες - δεν του επιτρέπουν να καθήσει αν δεν είναι του νοητικού σχήματος "άνδρας-γυναίκα" και σ' εσάς γιατί πολλών "ο δεξιός κρόταφος άσπρισε" αναμένοντας ματαίως αυτό που εσείς σνομπάρετε.

Κατερίνα Στρατηγοπούλου-Μ. είπε...

Μόλις διαπίστωσα ότι έχει αφαιρέσει και το λινκ της "Gay Bιβλιογραφίας στα Ελληνικά".

Αυθαιρέτως, υποθέτω ότι θα τον ρωτήσετε και γι αυτό, κύριε Φυσιοδίφη, και σκάω από περιέργεια τι θα σας απαντήσει. Θα σας δώσει κι άλλο προσωπικό δεδομένο; Και ποιο θα είναι αυτό, άραγε; Mήπως και του ...αβιβλιογράφητου;

Αν το κάνετε, πάντως, παρακαλέστε τον εκ μέρους μου, να αφαιρέσει και τα δύο λινκς του προς τα blogs "ταξιδεύοντας" και "ένα ποίημα για σένα". Μάλλον δεν θα έχει προσέξει ότι έχω αναρτήσει αρκετούς από τους λογοτέχνες που περιλαμβάνονται ή που γνώρισα μέσα στο blog της Gay Bιβλιογραφίας.

Εξακολουθώντας να εκτιμώ το ΠΟΙΕΙΝ για την συνεισφορά του στην διάδοση της λογοτεχνίας, δεν θα αφαιρέσω το δικό του, αλλά πρέπει να επιμείνω για την διαγραφή των δικών μου, επειδή με φοβίζουν τα κριτήρια με τα οποία διαγράφει παλαιότερους συνδέσμους του.

Κρίμα!

υ.γ.: Tο "Φώτιος οφειλέτης" από την ίδια συλλογή με το προηγούμενο ποίημα, για σας το έγραψε; Eξαιρετικό, πείτε του. Και επίκαιρο:

...Ένα ποίημα για όλους εμάς ανεξαιρέτως,
που βαδίζουμε ορφανοί κι υπερήφανοι,
περιβεβλημένος ο καθένας τον διάφανο μύθο του,
μια μέρα σαν κι αυτή, και όλα να μας τα συγχωρεί

ο μήνας Νοέμβριος.


Σ.Π.

(κρίμα!)

Ανώνυμος είπε...

Πρέπει να πω ότι το 1999 που γράφτηκε το "Φώτιος οφειλέτης" ουδεμία σχέση είχα με τον κύριο Παστάκα. Ακόμη και στο τελευταίο του βιβλίο, το "Προσευχές για φίλους" που κάθε ποίημα το αφιερώνει σε κάποιο πρόσωπο, μ' έχει "γραμμένο", χωρίς ούτε μια τόση δα αφιέρωση, χωρίς ένα τόσο δα χάδι-φάρμακο στην παρατεταμένη μου εφηβεία που κοντεύει να σαπίσει η άτιμη...Κι επειδή πιάσατε πινγκ πονγκ με τα ποιήματα του ψυχιάτρου, σας καληνυχτίζω μ' ένα πονγκ από το βιβλίο "Η μάθηση της αναπνοής"...Ίσως μια άλλη φορά: "Στην προσεχή συνάντηση ο τόνος της φωνής μου θα είναι απολύτως υποταγμένος στα όσα λέω. Θα έχω κυριεύσει την ταραχή μου, το αλλοπρόσαλλο πρόσωπο της αμηχανίας. Τα θέματα της συζητήσεως αναίμακτα θα θυσιάζονται το ένα στο άλλο, σίγουρα θα μιμηθώ επιτυχώς τις φωνές των άλλων. Οι ιδιωματισμοί και τα περίεργα στην εκφορά του λόγου, τα τικ, τα τρακ, τα τρυκ του περιβάλλοντος κόσμου, μια ήσυχη ροή θα είναι μέσα μου. Ενσωματωμένος επιτέλους στο διάλογο, χωρίς να είμαι ο απανταχού παρείσακτος, ο εσαεί εκτός τόπου και χρόνου".

Κατερίνα Στρατηγοπούλου-Μ. είπε...

Ενσωματωμένος επιτέλους στο διάλογο, χωρίς να είμαι ο απανταχού παρείσακτος, ο εσαεί εκτός τόπου και χρόνου

Αμην!
Αφού το επιθυμείτε, σας το εύχομαι, κύριε Φυσιοδίφη.

Και έχω την εντύπωση ότι το "Φώτιος οφειλέτης" είναι παλαιότερο, γιατί η "Μάθηση της αναπνοής" πρωτοκυκλοφόρησε το 1990. Δεν επιμένω, όμως, γιατί το συγκεκριμένο ποίημα μπορεί να μην υπήρχε στην πρώτη έκδοση της συλλογής.

Σας αποχαιρετώ με το τελευταίο ποίημα της περσινής έκδοσης:

Kαθρέφτισα το πρόσωπό μου στα νερά,
πάνω από τα χρόνια και τους έρωτες,
σίγουρος πως θ' αναγνώριζα πια
τον εαυτό μου κι είδα ένα μικρό ψάρι
να γλιστρά ανάμεσα στα πόδια μου.
"Να την η ψυχή σου που φεύγει",
αναφώνησα, αλλά από όσους έκλεψα
χαρά, λύπη και ταυτότητα, κανείς
δεν βρισκόταν εκεί να με ακούσει.

...

(αν μάθετε κάτι για τον λόγο της αφαίρεσης της Βιβλιογραφίας, θα ήταν χρήσιμο να το καταθέσετε. Για ευνόητους λόγους - αντιλαμβάνεσθε, νομίζω...)

Ανώνυμος είπε...

To ότι σε στυλ "μπάτσου" του διαδικτύου θα μου ζητούσαν να "καταθέσω" τι γνωρίζω για μια υπόθεση που υφάνθηκε από το τίποτα, έχει το ενδιαφέρον του. Καμιά φορά όμως ας ανασαίνουμε και λίγο οξυγόνο αντί για πίξελ...Το κάθε μπλογκ ανήκει σε ενήλικες ανθρώπους και αφορά τον ιδιοκτήτη του και τους επισκέπτες του. Προσωπικά προσθέτω στην πορεία ότι ενδιαφέρον λινκ βρω μπροστά μου αλλά και όποιον ανακαλύψω να με έχει στα λινκ του, ανταποδίδω γιατί αυτό είναι το σωστό κατά την ταπεινή μου άποψη...Μην προσπαθείτε να ψυχαναλύετε τους άλλους. Τον ελεύθερο χρόνο αφιερώστε τον σ' εσάς ή σ' ό,τι αγαπάτε, αν αγαπάτε κάτι.

Ανώνυμος είπε...

Να μην υποτιμάτε την αξία της συζήτησης για τους αποκλεισμούς που θέλει να επιβάλει η πλειοψηφία των ετεροφυλοφίλων. Είναι ανάγκη να το λέμε για να καταλάβουν όλοι ότι τίποτα δεν είναι τυχαίο. Δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω τις διαγραφές που αναφέρετε αλλά σε ένα blog το οποίο ασχολείται με gay ζητήματα αυτά τα θέματα πρέπει να λέγονται ανοιχτά.

Yiannis A.

Κατερίνα Στρατηγοπούλου-Μ. είπε...

Φυσιοδίφη, με συμβουλεύετε να μην "ψυχαναλύω" τους άλλους – κάτι που δεν έκανα, άλλωστε - αλλά εσείς είστε που κλείνετε το σχόλιό σας με ψυχαναλυτικό συμπέρασμα. Μην τρομάζετε όμως, δεν είστε ο πρώτος που αυτοαναιρείστε στην επόμενη πρότασή σας. Αν έγραφα, πάντως, τι αγαπώ θα κατέρρεε ο μπλόγκερ από το βάρος. Μπορώ όμως να σας πω τι απεχθάνομαι: το δήθεν και το κάλπικο που πλασάρεται για γνήσιο.

Δεν γνωρίζω αν η παρατεταμένη εφηβεία σας κοντεύει να σαπίσει, όπως ομολογείτε. Βλέπω όμως ότι διατηρείτε ευθαλέστατο το εφηβικό λεξιλόγιο. "Μπάτσος"!
(σαν να ακούω γυμνασιόπαιδο στην πρώτη του απόπειρα να επαναστατήσει κατά της κακούργας κοινωνίας.)

Και "καταθέτω" δεν σημαίνει μόνον αυτό που νομίζετε.
καταθέτω = αποθέτω
καταθέτω σε μπλογκ = αποθέτω ένα ποστ ή ένα σχόλιο σε μπλογκ

Μην αρπάζεστε επειδή γνωρίζετε μόνον την μία σημασία της λέξης, και μάλιστα την δευτερεύουσα.

Όσο για το τι σας ζήτησα, φαίνεται πως ξεχνάτε πολύ γρήγορα. Μόλις χθες, σεις ο ίδιος βρήκατε "απορίας άξια την αφαίρεση του link του Α.Π. από το Ποιείν" (τα δικά σας λόγια αντιγράφω).

Επικοινωνήσατε χωρίς χρονοτριβή, μάλιστα, και μας "καταθέσατε" ένα ευαίσθητο προσωπικό δεδομένο του κυρίου Παστάκα. Λόγω αυτής της προθυμίας σας να ανταποκριθείτε τόσο άμεσα, πήρα το θάρρος να "καταθέσω" και μία ακόμα διαγραφή του. Δεν εννοώ το λόγο της αλλαγής σας.

- Aπό χθες μέχρι σήμερα πάψατε να απορείτε;
- Το χθεσινό "απορίας άξιον" έγινε "υπόθεση που υφάνθηκε από το τίποτα";
- Χθες το μεσημέρι αποδώσατε ευτελή κίνητρα στον κύριο Παστάκα για τους λόγους που τον οδήγησαν στην αφαίρεση του λινκ (γράψατε ότι "θέλει να τα έχει καλά με τους μεγάλους εκδοτικούς οργανισμούς και ανησυχεί μήπως χάσει την εύνοιά τους") και σήμερα το ρίχνετε στην κλωστοϋφαντουργική του τίποτα μπας και χάσετε τη δική του;
- Στο ένα σχόλιο ειρωνεύεστε τον συντηρητισμό και στο άλλο τον υπηρετείτε με ιντερνετικές δημόσιες σχέσεις ανταποδίδοντας λινκς;

Αυτό σας λείπει ως blogger; Οι γελοιότητες των συμβατικών σχέσεων της real life; Γιατί; Για να κληροδοτήσετε ένα δημοσιοσχετίστικο μπλογκ στον γκόμενό σας; -εσάς αντιγράφω πάλι ;-)

A, δεν με εκπλήσσετε καθόλου!

Να εύχεστε μόνον να μην διαβάσει αυτό το ποστ ο Σταύρος Θεοδωράκης και απογοητευθεί.

Ψάρωσε τόσο πολύ που του είπατε ότι δεν έχει μπλε τσικουδιές στα τετράγωνα και ότι οι νέοι στα Ανώγεια δεν μπορούν να βρούν κάδους για ανακύκλωση ενώ οι γέροι λιάζονται πίνοντας φούντα – ή κάπως έτσι γιατί "ουσιαστικά το ίδιο πράγμα είναι" – και πίστεψε ότι έχετε (και έχει) μεγάλη διαφορά από την "κοπελίτσα που πέρασε όλο το απόγευμα στο κομμωτήριο για να φουσκώσει το ξανθό μαλλί της".

Πείτε του - χαιρετίσματα - ότι υπάρχουν πολλές κοπελίτσες που φουσκώνουν το ξανθό μαλλί τους αλλά αυτό δεν τις εμποδίζει να μη φουσκώνουν με μουχλιασμένο αέρα τα μυαλά των αναγνωστών τους.

Να υγιαίνετε

Ανώνυμος είπε...

To "θέλει να τα έχει καλά με τους μεγάλους εκδοτικούς οργανισμούς και ανησυχεί μήπως χάσει την εύνοιά τους" αναφέρεται στο Heteron, όπως και η "μονογαμία", αλλά το χιούμορ σας έχει ταφεί από τα συντρίμμια του μπλόγκερ που κατέρευσε...

Ανώνυμος είπε...

Η εύστοχη παρατήρηση του συνομιλητή κ.σ.μ για το δήθεν είναι ένα φαινόμενο που άνθισε την τελευταία εικοσαετία στα ΜΜΕ. Οι ημέρες που μας ξημέρωσαν μετά τα γεγονότα των Ζωνιανών είναι μία από τις πολλές αποδείξεις του δήθεν στον Τύπο. Στα πρωτοσέλιδα εκφράζουν αποτροπιασμό για τους καλλιεργητές και τους εμπόρους και στις μέσα σελίδες προβάλουν σαν πρωταγωνιστές ομοφυλόφιλους χρήστες.

Δεν τάσσομαι υπέρ της πρώτης σελίδας, δεν τάσσομαι υπέρ των μέσα σελίδων. Η συζήτηση για την ελεύθερη χρήση είναι σε εξέλιξη και δεν αφορά αποκλειστικά τους ομοφυλόφιλους. Αυτό που με αφορά είναι η συζήτηση αν δεχόμαστε σαν αναπόσπαστο μέρος της gay κουλτούρας τη χρήση των ναρκωτικών.

Με την παράκληση να αποφεύγουμε τις εντάσεις
Yiannis A.

roidis είπε...

Συμβαίνει να με συνδέει μια κάποια προσωπική φιλία με τον Φώτη, και δηλώνω ότι πρόκειται για ένα από τα εντιμότερα άτομα που έχω γνωρίσει, με ένα ασυνήθιστο τσαγανό που δεν διακρίνεται όταν τον πρωτοσυναντήσεις.

erva_cidreira είπε...

roidis:
Αλίμονο αν ένας διαδικτυακός διάλογος με κάποιες ενστάσεις και μερικές διαφωνίες πρέπει να καταλήξει σε δηλώσεις για την εντιμότητα των συνομιλητών!

Γιατί τόση υπερβολή από όλους;

Κατερίνα Στρατηγοπούλου-Μ. είπε...

Πάτσι, κύριε Φυσιοδίφη. Κι εγώ πλάκα σας έκανα.

Δεν φαντάζομαι να πιστέψατε ότι με ενδιαφέρει αν προτιμάτε να προβάλλετε αιτήματα για εξαρτήσεις από ουσίες ή από σύζυγο.

Κι εμένα "μου τη σπάνε" οι διάφορες εξαρτήσεις γιατί "ουσιαστικά είναι το ίδιο πράγμα".

Πόσο δίκιο έχετε! Θα σας πρότεινα μάλιστα να συμμετάσχετε στην πρόσκληση για το σύνθημα του επόμενου Gay Pride:

Στην αφίσα, ένα πλάνο από χασισοφυτεία των Ζωνιανών. Αριστερά ένας ευτυχισμένος χρήστης και δεξιά ένα ευτυχισμένο ζευγάρι ομοφυλοφίλων κατά την τέλεση του γάμου του. Μεταξύ τους, ως συμβολικό διαχωριστικό - αποκαΐδια από λουλά.

Και από κάτω το κεντρικό σύνθημα:

ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΡΑΓΜΑ
ATHENS PRIDE 2008



Να σας χαίρονται οι "συμπολεμιστές" σας!

erva_cidreira είπε...

κ.σ-μ:
Θα σας παρακαλούσα να μην ανακατεύετε τα πάντα κι επίσης να μην μεταφέρετε την "αντιπαράθεση" από τα σχόλια αυτής της ανάρτησης σε άλλες αναρτήσεις.
Άλλωστε θεωρώ ότι όσα ήταν να ειπωθούν ειπώθηκαν, η ανακύκλωσή τους δεν προσθέτει τίποτα περισσότερο πέρα από αχρείαστη εμπάθεια.

Κατερίνα Στρατηγοπούλου-Μ. είπε...

διευκρινίζω:

Δεν μέμφομαι το μάρκετινγκ. Καλά κάνετε και προβάλλετε την επιχείρησή σας με sites, blogs και συνεντεύξεις. Αν και πρόκειται περί πλήρους ενσωμάτωσης στο σύστημα, το οποίο κρίνετε ως - δήθεν - αντισυμβατικός, η αυτοπροβολή είναι θεμιτό μέσον για να αντιμετωπίσεις τον ανταγωνισμό .

Σε κάποιους, όμως, που νομίζουν ότι πολεμάτε μαζί τους για τα δικαιώματα των ομοφυλοφίλων, ίσως θα έπρεπε να εξηγήσετε γιατί χλευάσατε το δικαίωμα στο γάμο – χρόνιο και κύριο αίτημα των ομοφυλοφίλων – ενώ στην ίδια συνέντευξη προτιμήσατε να προβάλλετε το χρόνιο και κύριο αίτημα των εξαρτημένων χρηστών για ελεύθερη διακίνηση της "φούντας".

-

Roidis, βλέπω ότι μετά τις "καταθέσεις" του φίλου σας, ακολουθούν και οι "αυθόρμητες δηλώσεις".

Είδατε να αμφισβητείται από κάποιον η εντιμότητα του φίλου σας; Περί του "δήθεν" είναι η συζήτηση. Και εν πάση περιπτώσει, έχετε να πείτε κάτι επί της συνέντευξης;

Δεν θα ακολουθήσουν, πάντως, το παράδειγμά σας να προσέλθουν "αυθορμήτως" και όσοι συνδέονται με "κάποιες δύο προσωπικές φιλίες" μαζί μου ώστε να "δηλώσουν" ότι γνωρίζω ανάγνωση και διαθέτω ικανή κρίση για να μην ψαρώνω από το εμπόρευμα της μόστρας του κάθε Σταύρου Θεοδωράκη.

Δεν μου αρκεί μόνον το "ρωτούσε για την ποιότητα". Πρέπει να το πιάνω και το μαντήλι για να καταλάβω αν είναι μεταξωτό ή χασές.
Με εννοείτε;

Κατερίνα Στρατηγοπούλου-Μ. είπε...

erva_cidreira είπε:
κ.σ-μ:
Θα σας παρακαλούσα να μην ανακατεύετε τα πάντα κι επίσης να μην μεταφέρετε την "αντιπαράθεση" από τα σχόλια αυτής της ανάρτησης σε άλλες αναρτήσεις.
Άλλωστε θεωρώ ότι όσα ήταν να ειπωθούν ειπώθηκαν, η ανακύκλωσή τους δεν προσθέτει τίποτα περισσότερο πέρα από αχρείαστη εμπάθεια.


Aγαπητέ erva_cidreira, δεν μετέφερα αντιπαράθεση. Μετέφερα την άποψη που έχει ο Φ. για το γάμο ομοφύλων σε σχετικότατο θέμα που ανοίξατε. Θυμηθείτε δε την ανακύκλωση που κάνατε εσείς με τις δηλώσεις Ψαριανού.

Μου κάνει μεγάλη εντύπωση το γεγονός ότι αποφεύγετε να σχολιάσετε τα σημεία της συνέντευξης του Φυσιοδίφη που αφορούν στον χλευασμό και στην ευθεία προσβολή όσων προβάλλουν το αίτημα για τον γάμο των ομοφυλοφίλων. Ενώ δεν πράττετε το ίδιο για άλλες πολύ ήσσονος βαρύτητας δηλώσεις.

Ή δεν νομίζετε ότι τέτοιου είδους δηλώσεις – που στην ουσία τους δεν διαφέρουν ΚΑΘΟΛΟΥ από ανάλογες ειρωνικές και απαξιωτικές δηλώσεις ομοφυλοφοβικών ετεροφυλοφίλων – κάνουν κακό σ' αυτά που υπερασπίζεται το blog σας;

Και όχι μόνον δεν διαφέρουν ΚΑΘΟΛΟΥ αλλά δίνουν επιχειρήματα και αποτελούν ισχυρό όπλο σε όσους έχουν συμφέροντα να διατηρούν το καθεστώς της ανισονομίας προς τους ομοφυλόφιλους.

Αυτό ΔΕΝ το βλέπετε ή ΔΕΝ ΘΕΛΕΤΕ να το δείτε;

Ανώνυμος είπε...

Ευχαριστώ τον φίλο Ροϊδη για τη δήλωση συμπάθειας, συμφωνώ erva πως δεν χρειάζονται όλα αυτά... Επισυνάπτω απλά δήλωση του Στέφανου Μάνου στο ένθετο των Schooligans. Στο ίδιο φύλλο των Νέων που απαντούσα: "Ουσίες έπαιρνες; Είχα δοκιμάσει τις περισσότερες αλλά προτιμούσα το χασίς που είναι και πιο ακίνδυνο.
Ακίνδυνο; Σε σχέση με το αλκοόλ και με τις άλλες τις ουσίες, ναι. Γι΄ αυτό αν γίνει καμιά εκδήλωση υπέρ της αποποινικοποίησης πηγαίνω..." - ο Σ.Μάνος δήλωνε... Schooligans:Έχετε δοκιμάσει ποτέ χασίς;Σ.Μ:Μια φορά όταν ήμουν φοιτητής. Schooligans:Είστε υπέρ της αποποινικοποίησης του χασίς; Σ.Μ:Μάλλον ναι.
Για να μην καταχραστούμε λοιπόν τη φιλοξενία του "Πεζοδρομίου" και εφόσον΄διαθέτετε και χιούμορ-αχταρμά, ας είναι μια χαρούμενη γιορτή αυτή που προτείνετε , με τη συμμετοχή του κυρίου Μάνου αλλά και του κυρίου Δαραβίγκα του "αντιναρκωτικού αγώνα", ο οπόίος θα προβάρει μαζί σας, ως γνήσιος συμπολεμιστής, τα νέα υφάσματα του Kannabishop, έχοντας ρίξει στου λουλά τα αποκαίδια τις μηνύσεις που είχε υποβάλλει εναντίον του περιοδικού "01" και των ιδιοκτητών του καταστήματος, πάλαι ποτέ...Πολλά φιλιά σε όλους.

Ανώνυμος είπε...

Ζητώ την άδεια να δώσω μερικές διευκρινίσεις για την ερώτηση σχετικά με τη gay κουλτούρα και τα ναρκωτικά. Η ερώτηση αυτή δεν είχε καμία αιχμή για πρόσωπα.

Αν το Απέναντι πεζοδρόμιο είναι ένα blog που μας ενημερώνει με ειδήσεις ΛΟΑΤ δεν το βάζω σαν θέμα. Αυτό δεν είναι μομφή διότι είναι μία πολύ θετική προσφορά στο ΛΟΑΤ κίνημα. Δεν γνωρίζω άλλο blog το οποίο να έχει τόσες πολλές ειδήσεις αλλά από προγενέστερες αναγνώσεις έχω την αίσθηση ότι είναι ένα blog που προωθεί με θέρμη τα αιτήματα τoυ ομοφυλόφιλου κινήματος.

Για να έχουν πρόοδο οι διεκδικήσεις πρέπει να ξεκαθαρίσουμε ορισμένα πράγματα. Πολυγαμία, ναρκωτικά, αμφιλοφυλικά κοινόβια, αδέσποτο και αφύλακτο σεξ, one night stands, συχνή αλλαγή και ανταλλαγή σεξουαλικών συντρόφων, ακραίες προσωπικές προτιμήσεις της κρεβατοκάμαρας outing κρυφών, και άλλες συμπεριφορές μπορεί να συνιστουν μια ελκυστική σεξουαλική ζωή αλλά δεν συνιστούν επιχειρήματα για την απαίτηση υιοθεσίας. Την υιοθεσία τη θεωρώ απαραίτητη διεκδίκηση στον ίδιο βαθμό που απαιτώ το δικαίωμα στον πολιτικό γάμο.

Για να μη δημιουργώ παρεξηγήσεις, τα ίδια συμβαίνουν και στους ετεροφυλόφιλους αλλά αυτοί το έχουν ξεκαθαρίσει το θέμα και δε το δέχονται σαν γενική κουλτούρα αλλά σαν κουλτούρα του περιθωρίου. Οι ομοφυλόφιλοι την υιοθέτησαν λόγω της απόρριψης της πλειοψηφίας. Αυτό είναι το νόημα της ερωτήσεως που έκανα αν δεχόμαστε σαν αναπόσπαστο μέρος της gay κουλτούρας τη χρήση των ναρκωτικών. Δεν μέμφομαι τις προσωπικές επιλογές που κάνει ο καθένας μας όταν δε βλάπτουν τις προσπάθειες που κάνει το σύνολο ή ένα μέρος του συνόλου για ανθρώπινες συνθήκες ζωής.

Iσως έχετε τους λογους σας που δεν παίρνετε θέση σε μερικά θέματα αλλά νομίζω ότι θα είχε μεγάλη σημασία η γνώμη σας για το μέρος της συνεντευξης που αφορά τα αιτήματα των ομοφυλοφίλων.

Ζητώ συγνώμην για την κατάχρηση του χώρου σας και ζητώ να με κρίνετε με επιείκια αν θεωρείτε τις απόψεις μου συντηρητικές. Αλλά μήπως δεν είναι συντηρητικά τα βασικά μας αιτήματα για γάμο και οικογένεια;

Mε ίδια εκτίμηση για όλους
Yiannis A.

Ανώνυμος είπε...

" Αλλά μήπως δεν είναι συντηρητικά τα βασικά μας αιτήματα για γάμο και οικογένεια; "

Όλο και περισσότερο ακούω αυτό το τσιτάτο τελευταία από δήθεν "προοδευτικούς" για να δικαιολογήσουν την άρνησή τους στον (πολιτικό) γάμο ατόμων του ιδίου φύλου.
Δεν καταλαβαίνω γιατί ο γάμος είναι συντηρητικό αίτημα. Ας μας το εξηγήσει κάποιος που το υποστηρίζει.

Κατερίνα Στρατηγοπούλου-Μ. είπε...

Φυσιοδίφη, τον κύριο Μάνο τον γνωρίζω και εκτιμώ τους ανθρώπους που προβάλλουν με συνέπεια τις όποιες απόψεις τους, έστω κι αν περιφέρονται από κόμμα σε κόμμα. Τον άλλο κύριο δεν τον γνωρίζω, αλλά όπως με πληροφορεί κάποιος από εδώ δίπλα μου - που μάλλον έχει ίδιο μπόλικο χρόνο με σας για να τον σπαταλάει σε σκουπιδοεκπομπές - είναι ένας γραφικός που επιδιώκει δημοσιότητα, όπως την επιδιώκετε κι εσείς. Κακό το βρίσκετε;

Εσείς υπέρ, αυτός κατά - εσείς στον Θεοδωράκη, αυτός στην Τατιάνα, ποια η διαφορά; Κάθε νόμισμα έχει δύο πλευρές.

Όμως όσο κι αν ψάξετε σε όσα έγραψα, πουθενά δεν θα βρείτε κάτι που να σας κάνει να συμπεραίνετε ότι συντάσσομαι με τις θέσεις ενός σχολιαστή της Τατιάνας. Τζάμπα πάει η προβοκάτσια σας και τζάμπα απολογείστε γι αυτά που σας αρέσουν.

Αυτό που σημείωσα είναι η απαξίωση και η γελοιοποίηση εκ μέρους σας ενός από τα συλλογικά αιτήματα των ομοφυλοφίλων.

Όπως βλέπετε, δεν κουράζομαι να απαντώ στις προκλήσεις σας, Μάλλον τον ιδιοκτήτη αυτού του blog δυσκολεύετε που, λογικά, πρέπει να ασφυκτιά μεταξύ της δικαίωσης των στόχων και - γιατί όχι; - των οραμάτων του Απέναντι Πεζοδρόμιου και της ακύρωσής τους, δια της ασχολίαστης προβολής των θέσεών σας περί "γελοιοτήτων" και "κληρονομιάς του γκόμενου" σε ό,τι αφορά στον γάμο μεταξύ ομοφυλοφίλων.

(χιούμορ κάνω)

-

Ανώνυμε, πού απευθύνετε την ερώτησή σας; Γιατί δεν την κάνετε απ' ευθείας στον δήθεν προοδευτικό που θεωρεί "γελοιότητες" το συγκεκριμένο αίτημα;

-

Yiannis A., πέρα από τα στοιχεία που διαφοροποιούν την κουλτούρα διάφορων κοινωνικών ομάδων, αυτό που πρέπει να σας αφορά, επίσης, είναι και το αίτημα που διατυπώνει ο Φυσιοδίφης, που, όπως γράφει παραπάνω ο Thomas Xomeritis, συμμετείχε ενεργά στο ελληνικό κίνημα των ομοφυλοφίλων. Σημειώστε πώς "εκμεταλλεύεται" την ευκαιρία που έχει ώστε να συνεισφέρει σε αυτό που, όπως, αφελέστατα, νομίζει ο Thomas, "πολεμάει ακόμα":

Του δίνεται βήμα σε μια μεγάλη εφημερίδα, του γίνεται καίρια ερώτηση για τα δικαιώματα που αποστερούνται από τους ομοφυλόφιλους, και απαντά ότι αυτά είναι "γελοιότητες" ενώ παράλληλα προβάλλει ως άδικη αποστέρηση το δικαίωμα του νέου να "καπνίσει λίγη φούντα".

Προφανώς θεωρεί σπουδαιότερο το δικαίωμα στην πρέζα από το δικαίωμα στην ισονομία.

Aναρωτιέμαι, Thomas, για ποια ακριβώς δικαιώματα "πολέμησε" και νομίζεις ότι πολεμά ακόμα μαζί σας ο Φυσιοδίφης.

Aν ένας που "πολεμάει" θεωρεί γελοιότητες τα βασικά αιτήματα του ομοφυλοφιλικού κινήματος, μπορείτε να μου πείτε σε τι διαφέρει από έναν ομοφυλοφοβικό;

Κατερίνα Στρατηγοπούλου-Μ. είπε...

erva_cidreira, όπως διαπιστώνετε δεν είμαι εγώ που συνεχίζω. Απαντώ στον Φυσιοδίφη, μιας και δεν μπορώ να απαξιώνω, δια της σιωπής μου, τους συνομιλητές μου.

Μην σας φοβίζει, λοιπόν, η συνέχεια ούτε και το "ανακάτεμα". Κανένα θέμα δεν είναι ξεκομμένο - άλλωστε μέσω του ανακατέματος φαίνεται και η συνέπειά μας.

Τα blogs, εξάλλου, είναι ένας κυκεώνας και ο κυκεώνας πρέπει να ανακατεύεται.

Τέλος, αν "όσα ήταν να ειπωθούν ειπώθηκαν" από την πλευρά σας, τουλάχιστον, δεν φάνηκε να ειπώθηκε απολύτως τίποτα. Εν τούτοις, θεωρώ υποχρέωσή μου να σας ευχαριστήσω για την ευγένειά σας να μου απαντήσετε και χαίρομαι ειλικρινώς που συμφωνείτε μαζί μου.

Παρά τα φαινόμενα, η σιωπή σας είναι τόσο, μα τόσο εύγλωττη...

Ανώνυμος είπε...

We-homosexuals and heterosexuals alike-might do better by spending some time rethinking how we want to live our emotional and sexual, private and public lives...(http://www.beliefnet.com/story/146/story_14606_1.html)
...kai mia fiali ksidi parakalo, gia to neo mou amore.

Ανώνυμος είπε...

κσμ πότε ήρθες στη μπλογκοσλοβακία; Οι μπλογκεράδες πουλάνε τη μάνα τους για δέκα λεπτά δημοσιότητας. Tι να απαντήσει ο Ερβα; Ο Φώτης έχει το περιοδικό και τη γλυτώνει από το κράξιμο για τις λακαμίες που λέει. Στον Καλοβρυνά λένε ότι είμαστε οικογένεια αλλά όταν αυτός που φτύνει την οικογένεια έχει περιοδικό το ξεχνάνε.

Θεός τους είναι η προβολή και όλοι είναι μία από τα ίδια.

erva_cidreira είπε...

Αλήθεια τώρα, κ.σ-μ, πότε ήρθατε εσείς στη μπλογκόσφαιρα;
Δεν ξέρετε άραγε ότι ο μοναδικός τρόπος να ελέγχεται η συνέπεια λόγων και πράξεων ιστολόγων και σχολιαστών, για την οποίαν τόσο κόπτεσθε, είναι να διατηρούν σταθερά το ίδιο ψευδώνυμο;
Αλλιώς ...

artois είπε...

Aνώνυμε, δεν συμφωνώ με τις γενικεύσεις σας και δεν ξέρω τι λένε στον κύριο Καλοβυρνά, αλλά στην μπλογκοσλοβλακεία δεν είμαι ούτε τόσο πολύ καιρό για να ξέρω αν όλοι έχουν "θεό την προβολή" , ούτε, όμως και τόσο λίγο για να μην έχω καταλάβει ότι, λόγω διαφόρων σκοπιμοτήτων, για τους περισσότερους σημασία δεν έχει ΤΙ λέει κανείς αλλά ΠΟΙΟΣ το λέει.

Πιο συγκεκριμένα, πάνε δυο χρόνια που "είμαι" στα μπλογκς. Ξεκίνησα με ένα και σήμερα έχω 8 ενεργά - ζωή νά 'χουνε. Τα έξι υπό την αποκλειστική κηδεμονία μου και τα δύο εξ ημισείας.

-

erva_cidreira, ψευδωνυμική συνέπεια δεν έχω ξανακούσει. Πολύ ενδιαφέρουσα η θεωρία σας.

Θέλετε να πείτε ότι όσοι έχουν δύο ψευδώνυμα δεν μπορεί να είναι συνεπείς;

Μπορείτε να μου εξηγήσετε σας παρακαλώ; Και μη μου πείτε ότι σας βάζω δύσκολα! Αυτή τη φορά δεν σας ζητώ να μου πείτε την άποψή σας για την "γελοιότητα του αιτήματος γάμου μεταξύ ομοφύλων", πράγμα που είναι και το θέμα της συζήτησης και που εσείς το αποφεύγετε επιμελέστατα.

Στο μεταξύ, δείτε το λήμμα σε όσα λεξικά έχετε και θα διαπιστώσετε ότι η συνέπεια φαίνεται (γιατί εγώ δεν έγραψα "ελέγχεται") από την πιστότητα και την συμφωνία που έχουν μεταξύ τους τα λόγια, οι ιδέες και οι πράξεις μας. Στα ψευδώνυμα και μάλιστα ως "μοναδικό" τρόπο, δεν θα βρείτε ΠΟΥΘΕΝΑ.

Και μαζί με τα λεξικά ρίξτε μια ματιά και στους άλλους σχολιαστές σας, παραπάνω. Θα διαπιστώσετε ότι δεν είμαι ο μόνος με δύο ψευδώνυμα, αλλά, αντίθετα, είμαι ο μόνος που το δεν το κρύβει και ο μόνος που το ένα του νικ δεν λινκάρει το άλλο.

erva_cidreira είπε...

Στο Α.Π. όχι μόνο δεν επιδιώκω να εκθέτω, πόσο μάλλον να απαξιώνω, εκείνους που το τιμούν με την κατάθεση σχολίων τους, αλλά αντιθέτως προσπαθώ να τους προστατεύω από τον ενίοτε «κακό» εαυτό τους.
Είναι αλήθεια ότι δεν περίμενα να το εκτιμήσετε, αλλά θα μπορούσατε τουλάχιστον να το εκμεταλλευτείτε.
Όχι για τίποτε άλλο, αλλά για να μην αναγκαστώ να καταγράψω δικές σας ασυνέπειες και τεχνικές παραπλάνησης, και μάλιστα από σχόλιά σας στο παρόν μπλογκ.
Σε κάθε περίπτωση όμως δεν προτίθεμαι να υφίσταμαι ανάκριση για τις απόψεις μου επί παντός επιστητού από καπριτσιόζους, εμπαθείς ή κακοπροαίρετους και επί της ουσίας αδιάφορους σχολιαστές. Είκοσι έναν μήνες τώρα στη μπλογκόσφαιρα όσοι παρακολουθούν τις αναρτήσεις και τα σχόλια του Α.Π. γνωρίζουν τι πρεσβεύω. Κι ούτε βεβαίως προτίθεμαι να μετατρέψω το Α.Π. σε ένα ακόμη hate blog. Η μπλογκόσφαιρα έχει αρκετά.
Το ζητούμενο είναι ένας φιλικός και κατά το δυνατόν γόνιμος διάλογος σε θέματα που μας αφορούν. Αν μάλιστα η συμμετοχή μου στα σχόλια εν είδει πανεποπτεύοντος οικοδεσπότου περιοριζόταν στο ελάχιστο θα το θεωρούσα δείγμα σχετικής επιτυχίας.

Ανώνυμος είπε...

κσμ αν έχεις 8 μπλόγκια γιατί δε μας δίνεις κανένα για υιοθεσία; Θα τα δώσουμε στους γκόμενους γιατί με δηλώσεις σαν του Φώτη μόνο μπλόγκια θα κληρονομίσουμε από αυτούς.

Ανώνυμος είπε...

"Θα τα δώσουμε στους γκόμενους γιατί με δηλώσεις σαν του Φώτη μόνο μπλόγκια θα κληρονομίσουμε από αυτούς"...Τι καλύτερο από μια ηλιόλουστη Κυριακή και ανώνυμα σχόλια με ΧΙΟΥΜΟΡ(=εύθυμη διάθεση που εκδηλώνεται με άκακη ειρωνεία
και προκαλεί στους άλλους ευχάριστη διάθεση)...
Καλά είναι για εκτόνωση τα σχόλια και τα μπλόγκια, όμως εις τον εγκέφαλο μαζεύονται και φλόκια!

Κατερίνα Στρατηγοπούλου-Μ. είπε...

"με δηλώσεις σαν του Φώτη μόνο μπλόγκια θα κληρονομίσουμε από αυτούς" είπε ο ανώνυμος και μας έδωσε μια απόδειξη αυτού που έγραψα, παραπάνω, σε έναν άλλο ανώνυμο.

Ότι σύμφωνα με τα ήθη των μπλόγκερς, σημασία δεν έχει ΤΙ λέει κανείς αλλά ΠΟΙΟΣ το λέει (σπανίως δε, και πώς το λέει).

Ουσιαστικά το ίδιο πράγμα μ' εσάς λέω, Ανώνυμε, αλλά, όπως διαπιστώνετε, σ' εσάς επιφυλάσσεται διαφορετική μεταχείριση.

Υπόχρεως για την ακούσια "συνενοχή" σας.

Κατερίνα Στρατηγοπούλου-Μ. είπε...

erva cidreira said: προσπαθώ να τους προστατεύω από τον ενίοτε "κακό" εαυτό τους.

Από τον κακό εαυτό των άλλων όμως δεν προσπαθείτε καθόλου. Όταν σας ζήτησα να με "προστατεύσετε" από κάποια κακόβουλα σχόλια αναγνώστη σας, που μπορούσαν να δώσουν αφορμές για συμπεράσματα επί της προσωπικής μου ζωής , σπεύσατε να τον ερμηνεύσετε κατά την κρίση σας και αγνοήσατε την ευγενική παράκλησή μου. Tώρα αποφασίσατε να κάνετε τον προστάτη χωρίς να σας το ζητήσει κανείς;

Εκτός κι αν σας το ζήτησε κάποιος άλλος, αλλά αυτός δεν είμαι ούτε εγώ, ούτε το άλλο μου ψευδώνυμο. Το οποίο, παρεμπιπτόντως, γνωρίζουν όσοι εκτιμώ εξ αυτών που στα μπλογκς τους σχολιάζω συνήθως.

Αδίκως κουράζεστε με μισόλογα - το "μυστήριο" είναι απλούστερο από όσο νομίζετε: αναλόγως σε ποιο από τα blogs μου είμαι λογκ ιν, αυτό το νικ φαίνεται. Δεν θα κάνω κάθε φορά τον κόπο να ξεκλειδώνομαι. Τόσο απλό, Γουότσον.

Αν δεν το διαλαλώ, ή αν κάποιες φορές το αποσιωπώ σε bloggers που δεν εκτιμώ, είναι γιατί επιθυμώ να τα κρατώ μακριά από τις συνάφειες, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είναι το μυστικό της κοντέσσας Βαλέραινας. Σε ένα, μάλιστα, μπλογκ, από αυτά που σχολιάζω τακτικά, το έχω αναφέρει δημοσίως πριν έντεκα ακριβώς μήνες. Αν θέλετε μπορώ να σας παραπέμψω ώστε να ρωτήσετε τον ίδιο το blogger για να σας το επιβεβαιώσει. Και αν κάνετε τον κόπο να συγκρίνετε όσα γράφω ως artois (με τις χιουμοριστικές, επίκαιρες, κάθε φορά παραλλαγές του νικ) θα δείτε ότι δεν διαφέρουν στο ελάχιστο από όσα "υπογράφω" ως κ.σ-μ. Αν και δεν αναφέρθηκα σε υποτιθέμενη δική μου συνέπεια, ούτε και στη δική σας, βεβαίως. Παρανοήσατε.

Το θέμα μας ήταν οι δημόσιες δηλώσεις ομοφυλοφύλων που απαξιώνουν τα επίσημα αιτήματα του κινήματός τους και αφήνουν να χειρίζονται την τάση τους για προβολή διάφοροι δημοσιογραφίσκοι. Αυτό ΑΚΡΙΒΩΣ, δηλαδή, που σας είπαν ο πρώτος και ο τρίτος σχολιαστής σας.

Η ομοφυλοφιλία, κατά την άποψή μου, δεν είναι μόνον για να την εμπορεύεται κανείς - στο πεζοδρόμιο, στα περιοδικά, στις συνεντεύξεις ή τα blogs - για την προσωπική του προβολή. Χρειάζεται να την υπερασπίζεται κιόλας έναντι της ομοφυλοφοβικής πλειοψηφίας που τρίβει τα χέρια της όταν βρίσκει συνηγόρους σαν τον Φυσιοδίφη. Δεν νομίζετε;

Ξαναδιαβάστε παρακαλώ λίγο πιο προσεκτικά και, κυρίως, χωρίς παρωπίδες όσα έγραψα και θα δείτε ότι ούτε χαρακτηρισμούς έκανα για σας, ούτε για το μπλογκ σας, για το οποίο διατηρώ άριστη εντύπωση. Την οποία, άλλωστε, έχω εκφράσει με διάφορους τρόπους, πολλές φορές.

Το ότι πιστεύω πως θα έπρεπε να προσθέσετε την άποψή σας - αν όχι ως εισαγωγή, τουλάχιστον ως σχόλιο - εξακολουθώ να το υποστηρίζω, διότι η ασχολίαστη αναπαραγωγή τέτοιων απόψεων είναι επικίνδυνη. Γι αυτό άλλωστε και δεν το συνηθίζετε όταν αναφέρεστε με αλλεπάλληλα ποστς στις δηλώσεις Ψαριανού και στο ρεπορτάζ του Βήματος για να μείνουμε στα πρόσφατα.

Όπως ακριβώς δεν αφήσατε ασχολίαστα και τα περί "gay μαγειρικής" και σχημάτων ζευγαριών του Αθήναιος, που γράφτηκαν στα μπλογκς και που, σαφώς, έπρεπε να σχολιαστούν, αλλά, σαφέστατα, ήταν πολύ λιγότερο σημαντικά από την δημόσια δήλωση του Φυσιοδίφη σε μια μεγάλης κυκλοφορίας εφημερίδα. Γιατί στη μία περίπτωση σάς περίσσεψαν σχόλια και ειδικά ποστς και στην άλλη αρκεστήκατε μόνον στην αναδημοσίεση /αναπαραγωγή της;

Η δική μου αντίδραση, ήταν όμοια και στις δύο περιπτώσεις - όπως σχολίασα τον Αθήναιος, και θα είχα συνεχίσει αν δεν έκλεινε τα σχόλιά του - το ίδιο έκανα και με τον Φυσιοδίφη. Τhat's all.


Ωστόσο, δεν μου απαντήσατε, στο θέμα που εσείς βάλατε: Όσοι έχουν δύο ψευδώνυμα δεν μπορεί να είναι συνεπείς;

Θα περιμένω να μου το διευκρινήσετε, πριν προχωρήσω στην μομφή που μου απευθύνατε για "παραπλάνηση".

Εύχομαι καλό απόγευμα και ανεπηρέαστη κρίση για καλύτερη διάγνωση των προθέσεων των σχολιαστών σας.

Μετά τιμής

Ανώνυμος είπε...

Μερικές παρατηρήσεις. Έγινε έντεχνη σύνδεση των δηλώσεών μου για τη φούντα και το αίτημα αποποινικοποίησης με το θέμα των «Ζωνιανών» που είναι στην επικαιρότητα ώστε να φανώ...χείριστος στα μάτια του «καθαρού αναγνώστη», σε συνδυασμό με χαρακτηρισμούς απαξιωτικούς. Έντεχνη επίθεση στον δημοσιογράφο για την "ατυχή" επιλογή του να με επιλέξει για παρουσίαση, συνδυασμένη με «απειλές»(«να εύχεστε μόνον να μην διαβάσει αυτό το ποστ ο Σταύρος Θεοδωράκης και απογοητευθεί...»)...
Για να τελειώνει το θέμα, όσο με αφορά: 1)Ο Σταύρος Θεοδωράκης με προσέγγισε γιατί του άρεσε το περιοδικό που έμαθε ότι το έβγαλα ΟΛΟΜΟΝΑΧΟΣ (κάνοντας τη δουλειά που σε άλλα έντυπα βγαίνει από 10 και πλέον άτομα). Δεν ζητάω δάφνες γι' αυτό, το καταγράφω ως γεγονός. Του άρεσαν και τα τραγούδια. Στην πορεία έμαθε για το «ποιον» μου και προφανώς δεν εντυπωσιάστηκε από την "σκληρή μου ιστορία" αλλά μάλλον, υποθέτω, από το ότι αυτή η ιστορία κατέληξε σε κάτι δημιουργικό. 2) Για την ύλη των 3 τευχών που κυκλοφόρησαν είμαι ευτυχής επειδή κατάφερα να υλοποιήσω αυτό ακριβώς που είχα στο μυαλό μου ως ένα «πολυσυλλεκτικό περιοδικό» (ο Τσε και οι gay στην Κούβα, ο Ηλίας Πετρόπουλος, διηγήματα, οικολογία, αθυροστομία, χιούμορ κλπ). 3) Στα νυχτερινά μου σούρτα φέρτα αντιμετώπισα από κάνη όπλου, μεθυσμένους κομπλεξικούς κρυπτο-ομοφυλόφιλους, μέχρι αγενείς αστυνομικούς. Έχω λοιπόν αποκτήσει μια αρκετά χονδρή επιδερμίδα για τις πεζοδρομιακές συμπεριφορές της ημέρας, του διαδικτύου και του γλυκού νερού.
4) Δεν είπα ποτέ ότι πολεμάω για τα δικαιώματα κανενός. Κι ούτε θα γίνω στα 40 μου πρόβατο. Αν γινόταν δημοψήφισμα για το γάμο μεταξύ ατόμων του ίδιου φύλου είναι αυτονόητο ότι θα ψήφιζα υπέρ. Δεν είναι όμως για μένα προτεραιότητα. Για μένα προτεραιότητα είναι η μοναξιά που φαίνεται στις αγωνιώδεις αναζητήσεις του dar πίσω από ψεύτικα ανικανοποίητα προφίλ, ο gay που έχει την ψευδαίσθηση ότι θα γίνει αποδεκτός αν «καθαρίσει» το όνομά του από τη συσχέτιση με τα «one night stands, τη συχνή αλλαγή και ανταλλαγή σεξουαλικών συντρόφων, ακραίες προσωπικές προτιμήσεις της κρεβατοκάμαρας...»...Μη διαστρεβλώνετε τη φύση λοιπόν. Προέβλεψε πολύ σωστά τα gay άτομα να γεννιούνται από ζευγάρια ετεροφυλόφιλα, από τότε που εμφανίστηκε ο άνθρωπος πάνω στη γη κι αυτή ακριβώς είναι η μαγεία του κόσμου μας (μα αφού δεν... γεννάμε, πώς αυξανόμαστε;...). 5) Η δουλειά μου είναι οι εκδόσεις. Θεωρώ λοιπόν άστοχη την επίθεση επειδή «προβλήθηκα», από ανώνυμους μπλόγκερ που έχουν τη δική τους δουλειά και το μπλόγκινγκ για χόμπυ. Για μένα είναι και χόμπυ και μέσο προβολής των εκδόσεων.
6) Καταλήγω παραθέτοντας συγκεντρωμένα όλα τα αρνητικά σχόλια για το πρόσωπό μου στο ποστ του «Απέναντι Πεζοδρομίου» από τον μπλόγκερ με τα διάφορα ψευδώνυμα, σαν μια συλλογή κακίας, ένα μουσείο δηλητηρίου και διαδικτυακής κακεντρέχειας, καταγραμμένη και εμφανής. 7) Σας φιλώ στη μούρη...

1)Eίναι πολύ απογοητευτικό ότι gay ιστολόγοι με τάσεις για δημοσιότητα ρίχνουν νερό στη δικτατορία των στερεοτύπων αντί να την αποδομούν. Στο στερεότυπο του θηλυπρεπή και νευρωτικού gay ο Σταύρος Θεοδωράκης ήρθε να προσθέσει το στερεότυπο του εκδιδόμενου junkie gay. Όταν βρεθεί με κάποιον που ψωνίζεται στην Ομόνοια και τα πέριξ, ενώ ταυτοχρόνως μαστουρώνει με μαύρη, τον θεωρεί ήρωα. Μετενσάρκωση του Τσε, το λιγότερο.
2)Να εύχεστε μόνον να μην διαβάσει αυτό το ποστ ο Σταύρος Θεοδωράκης και απογοητευθεί. Πείτε του - χαιρετίσματα - ότι υπάρχουν πολλές κοπελίτσες που φουσκώνουν το ξανθό μαλλί τους αλλά αυτό δεν τις εμποδίζει να μη φουσκώνουν με μουχλιασμένο αέρα τα μυαλά των αναγνωστών τους.
3)Όταν το μάρκετινγκ και η προσωπική προβολή μπαίνει από την πόρτα, τα συλλογικά και δίκαια αιτήματα των ομοφυλοφίλων βγαίνουν από το παράθυρο.
4)Οι ημέρες που μας ξημέρωσαν μετά τα γεγονότα των Ζωνιανών είναι μία από τις πολλές αποδείξεις του δήθεν στον Τύπο. Στα πρωτοσέλιδα εκφράζουν αποτροπιασμό για τους καλλιεργητές και τους εμπόρους και στις μέσα σελίδες προβάλουν σαν πρωταγωνιστές ομοφυλόφιλους χρήστες.
5)Θα σας πρότεινα μάλιστα να συμμετάσχετε στην πρόσκληση για το σύνθημα του επόμενου Gay Pride:
Στην αφίσα, ένα πλάνο από χασισοφυτεία των Ζωνιανών. Αριστερά ένας ευτυχισμένος χρήστης και δεξιά ένα ευτυχισμένο ζευγάρι ομοφυλοφίλων κατά την τέλεση του γάμου του. Μεταξύ τους, ως συμβολικό διαχωριστικό - αποκαΐδια από λουλά.
6)Σε κάποιους, όμως, που νομίζουν ότι πολεμάτε μαζί τους για τα δικαιώματα των ομοφυλοφίλων, ίσως θα έπρεπε να εξηγήσετε γιατί χλευάσατε το δικαίωμα στο γάμο – χρόνιο και κύριο αίτημα των ομοφυλοφίλων – ενώ στην ίδια συνέντευξη προτιμήσατε να προβάλλετε το χρόνιο και κύριο αίτημα των εξαρτημένων χρηστών για ελεύθερη διακίνηση της "φούντας".
7)Του δίνεται βήμα σε μια μεγάλη εφημερίδα, του γίνεται καίρια ερώτηση για τα δικαιώματα που αποστερούνται από τους ομοφυλόφιλους, και απαντά ότι αυτά είναι "γελοιότητες" ενώ παράλληλα προβάλλει ως άδικη αποστέρηση το δικαίωμα του νέου να "καπνίσει λίγη φούντα".
8)Προφανώς θεωρεί σπουδαιότερο το δικαίωμα στην πρέζα από το δικαίωμα στην ισονομία.
9)Το θέμα μας ήταν οι δημόσιες δηλώσεις ομοφυλοφύλων που απαξιώνουν τα επίσημα αιτήματα του κινήματός τους και αφήνουν να χειρίζονται την τάση τους για προβολή διάφοροι δημοσιογραφίσκοι.

P.S.
http://www.beliefnet.com/story/146/story_14606_1.html
Ο Michael Bronski είναι gay ακτιβιστής και γράφει εναντίον του γάμου.Αφιερωμένο σ' όσους ζούνε δίχως παρωπίδες.

artois είπε...

Βλέπω ότι εγκαταλείψατε το μέχρι τώρα σκωπτικό ύφος σας και αποφασίσατε να απολογηθείτε.

--- Αν γινόταν δημοψήφισμα για το γάμο μεταξύ ατόμων του ίδιου φύλου είναι αυτονόητο ότι θα ψήφιζα υπέρ ---

...γιατί στην κρυφή ψηφοφορία έχω διαφορετική συμπεριφορά από αυτή που δηλώνω δημοσίως. Δημοσίως απαξιώνω τα αιτήματα αλλά κρυφά τα υποστηρίζω. Προς Θεού "συμπολεμιστές" μου! μην νομίζετε ότι αυτό είναι υποκριτικό, ούτε ότι τώρα κατάλαβα τι ανοησία είπα. Θέμα τακτικής είναι για να πετύχουμε τον στρατηγικό στόχο μας, βρε κουτά!. Κάνω ότι συμπλέω με τους ομοφοβικούς για να τους ρίξω στάχτη στα μάτια.

Τώρα πάω να γράψω τα ίδια που είπα στον Θεοδωράκη και ΕΔΩ για να δείτε ότι στα φανερά κρατώ πάντα την ίδια στάση. Θα τα πούμε στην ...ψηφοφορία.

(Αυτό ξεχάσατε να το συμπληρώσετε κύριε Φυσιοδίφη)

--- από τον μπλόγκερ με τα διάφορα ψευδώνυμα ---

Φυσιοδίφη, στις γκαιμπελίστικες μεθόδους σας, καλώ τον erva_cidreira να "με" "προστατεύσει" αφού λίγο παραπάνω δήλωσε ότι "δεν επιδιώκει να εκθέτει τους σχολιαστές του". Κι εδώ, μέσα στο μπλογκ του, για μία ακόμα φορά, επιτρέπει σε σχολιαστές του να "με" εκθέτουν άνευ στοιχείων.

Διαθέτοντας μετρητή μπορεί να σας διαβεβαιώσει ότι στο παρόν ποστ έχω γράψει ως artois ή ως Κ.σ-Μ., (πράγμα που είναι γνωστό και δεν κρύβω), και με κανένα άλλο "διάφορο ψευδώνυμο". Στο ανθολόγιό σας έχετε συμπεριλάβει - α λα γκαίμπελς - και πράγματα που δεν έχω γράψει εγώ.

Όσα έγραψα εγώ, τα υποστηρίζω μέχρι κεραίας. Και όλα όσα έγραψα αφορούν στις δηλώσεις σας, για τις οποίες, σήμερα, απολογείστε παραθέτοντάς μας και το βιογραφικό σας μετά της απαραίτητης διαφήμισης της επαγγελματικής σας δραστηριότητας.


Έχω την βεβαιότητα ότι ο erva_cidreira είναι έντιμος άνθρωπος και θα το πράξει. Δεν έχω κανένα πρόβλημα να δημοσιεύσει τα χαρακτηριστικά στοιχεία.

Σας συμβουλεύω δε, να απαλλαγείτε από το σύνδρομο καταδίωξης που σας ακολουθεί στο ίντερνετ. Πολλοί θα γελούν διαβάζοντας για "απειλές" στην αναφορά μου για "απογοήτευση" του δημοσιογράφου.

erva_cidreira είπε...

Artois:
Εσείς δεν ήσασταν που διακηρύσσατε σε όλους τους τόνους ότι άλλο το μέσα (internet) κι άλλο το έξω (real life). Το θεωρείτε δείγμα συνέπειας από μέρους σας να αναιρείτε τις πεποιθήσεις σας επειδή τη συγκεκριμένη στιγμή δεν σας εξυπηρετούν;
Αν ναι, επιτρέψτε τότε και στους άλλους να έχουν το ίδιο προνόμιο.
Κι επιτέλους κανείς δεν σας ελέγχει για το πόσα ιστολόγια ή ψευδώνυμα έχετε ή επιθυμείτε να αποκαλύψετε. Κανείς άλλος πέρα από εσάς δεν στήνει δικαστήρια εδώ μέσα.
Λυπάμαι αλλά δεν πρόκειται να παίξω το παιχνίδι «λιθοβολήστε τους». Εσεις το πράξατε ήδη με τους George Le Nonce, Amvro, Greek Gay Loloita, les_boy, queerdom, desiderius, Μαρία Cyber κλπ. Δεν νομίζετε ότι ήρθε η ώρα να δοκιμάσετε κάτι πιο δημιουργικό;
Και δεν εννοώ βεβαίως να στοιχηματίσετε στο αν είμαι έντιμος ή όχι.

Pfysiodifis:
Σε μια πραγματική, φανταστική ή υπό δημιουργία γκέι κοινότητα όλες οι απόψεις μπορούν να χωρέσουν, καλή θέληση να υπάρχει.
Ωστόσο έχω την εντύπωση ότι άλλο είναι το αν θέλει κανείς να παντρευτεί κι άλλο το αν πρέπει να έχει ή όχι το δικαίωμα να το κάνει.
Και αν πράγματι όλοι χωρούν, τότε αυτό ισχύει ακόμη και για εκείνους/ες που ονειρεύονται γαμπριάτικο κουστούμι ή νυφικό. Έτσι δεν είναι;

Ανώνυμος είπε...

Erva,εννοείται πως αν τεθεί από την πολιτεία το θέμα "να έχει ο οποιοσδήποτε το δικαίωμα να παντρεύεται ανεξαρτήτως φύλου" η απάντηση είναι, "οπωσδήποτε".Εννοείται πως εξακολουθώ να θεωρώ προσωπικά αυτό το αίτημα του "gay κινήματος" γελοίο.Δεν μάχομαι για το συγκεκριμένο, δεν με αφορά, θεωρώ επίσης ότι μια τέτοια διεκδίκηση σε μια κοινωνία που παραμένει ομοφυλοφοβική χωρίς πριν να ξηλωθεί αυτός ο "φόβος"(μέσω της Παιδείας π.χ.), θα είναι κάτι σαν...παραμορφωτικός καθρέφτης της πραγματικότητας.
Για τον κύριο με τα δύο μπλογκ που ξύνεται σαν τη γάτα στους πασάλους της κακίας και της συνωμοσιολογίας που κατασκευάζει και ζητάει "προστασία", προτείνω μια εσάρπα από καστόρι με τελείωμα γούνας.Τώρα με τα κρύα,δε ν κακό, δε ν καθόλου κακό...

erva_cidreira είπε...

Για να καταλάβω:
Πώς θα ξηλωθεί ο φόβος μέσω Παιδείας όταν στα σχολικά βιβλία θα συνεχίζουν να υπάρχουν μόνο ετεροφυλόφιλοι και πουθενά οικογένειες ομοφύλων; Ή όταν κανέναν μαθητή δεν θα τον φέρνει στο σχολείο η μια από τις δυο του μητέρες ή δεν θα τον πηγαίνει στα αγγλικά ο ένας από τους δυο του πατέρες;
Πώς θα τεθεί από την Πολιτεία το θέμα αν πρώτοι εμείς δεν το θέσουμε ως ένα θέμα ουσιαστικής ισονομίας; Το τι θα κάνει μετά ο καθένας μας, προφανώς είναι δική του απόφαση.
Και θα συμφωνήσω μαζί σου ότι ο καθένας μάχεται για ό,τι πιστεύει, αλλά είναι που πάντοτε τα συντροφικά μαχαιρώματα πονάνε περισσότερο. Το ξέρεις κι εσύ, μην μου πεις όχι.

Ανώνυμος είπε...

Με ένα βιβλίο σεξουαλικής αγωγής, για παράδειγμα, που θα διδάσκει ότι η επιθυμία μπορεί να έχει πολλές μορφές, ότι υπάρχουν άνθρωποι που επιλέγουν να βιώσουν την απόλαυση και την αγάπη με άτομα του ίδιου φίλου, ότι υπάρχουν αγόρια που είναι θηλυπρεπή και δεν πρέπει να τα στραβοκοιτάμε ή κορίτσια βαριά κι ασήκωτα γιατί έτσι εκφράζονται.Μ' ένα βιβλίο ψυχολογίας που θα αναλύει στα παιδιά τι θα πει "διαφορετικό", τι θα πει "ανάγκη να ανήκεις σε μια ομάδα", ότι το σεξ δεν είναι απόδειξη "ανδρισμού, ανωτερότητας, υποταγής"...

erva_cidreira είπε...

Και τα βιβλία αυτά ποιοι θα τα διδάσκουν;
Οι ετεροφυλόφιλοι καθηγητές που επιτρέπουν π.χ. στους μαθητές τους να χλευάζουν το ντοκιμαντέρ του Π. Ευαγγελίδη "Τσιπ και Όβι" στο φεστιβάλ της Χαλκίδας;
Οι ετεροφυλόφιλοι καθηγητές που εκτός από το επίδομα γάμου, τις φορολογικές ελαφρύνσεις, την ασφαλιστική κάλυψη των συζύγων τους κλπ παίρνουν επίσης προνομιακά τις καλύτερες άδειες, τις ευκολότερες τάξεις κλπ γιατί έχουν, υποτίθεται, πολλές υποχρεώσεις λόγω οικογένειας;
Και τι εικονογράφηση θα έχουν τα βιβλία αυτά; Ανδρες μπακούρια στα γκέι μπαρ; Γυναίκες μοναχικές στα λεσβιακά τσατ ρουμς;
Δεν νομίζεις ότι τα ομοφυλόφιλα παιδιά θέλουν να μπορούν κι αυτά να δουν το δικά τους οικογενειακά μοντέλα, στις όποιες παραλλαγές τους, με σάρκα και οστά; Να τα περιμένουν αυτά ή τους συμμαθητές τους στο τέλος της μέρας στην έξοδο του σχολείου; Να ξέρουν ότι μια μέρα κι τα ίδια θα καταφέρουν να κάνουν την οικογένεια που επιθυμούν, και μάλιστα ακόμη καλύτερη ή διαφορετική;

Ανώνυμος είπε...

κσμ
στον ίδιο ανώνυμο τα έγραψες και τα ίδια λέμε, αν και προσωπικά δεν είμαι υπέρ του γάμου.

Του δικού μου γάμου Παπαδόπουλε όχι των αδελφιών μου. Μη χαίρεσαι. Εγώ δε θα ξεπούλαγα τα αιτήματα για να παίξω το παιχνίδι αυτών που με κάνανε ζήτουλα. Δε θα αφήσω καμιά ομοφόβα να κάνει πάρτι με τις δηλώσεις μου για να πουλήσω χιούμορ και περιοδικά. Εσένα σου φτιάχνει η διάθεση με το χιούμορ μου αλλά δε σκέφτεσαι ότι το δικό σου με τους γκόμενους και τις κληρονομιές χαλάει τη διάθεση των άλλων.

α ρε στρέιτ μου..... μια ζωή μας ξεπουλάνε οι παρτάκηδες....

Ανώνυμος είπε...

Πώς θεωρείτε αυτονόητο ότι οι καθηγητές που συμμετείχαν στην προβολή του ντοκυμαντέρ ήταν ετεροφυλόφιλοι;Και γιατί σας κάνει εντύπωση που αντέδρασαν έτσι οι μαθητές στη Χαλκίδα;Όταν τα πρότυπα που έχουν στο μυαλό τους είναι Ψινάκης,Γαλάτης κλπ, βλέπουν ξαφνικά δυο παιδιά στην ηλικία τους, έξω από το πρότυπο της τρελής κι αλλοπαρμένης,που προσπαθούν να επιβιώσουν παρά την αναπηρία τους και, το σημαντικότερο, να βγάζουν μια τρυφερότητα..."σοκαριστική" για τον δικό τους κόσμο! Λάβετε υπ' όψη και την ψυχολογία του όχλου. Θα είχε ενδιαφέρον να καταγράφατε τη γνώμη των καθηγητών εκείνη την ημέρα που ανέχτηκαν το χλευασμό. Οι αντιδράσεις πάντως στην προβολή στην Αθήνα ήταν συγκίνηση και χειροκροτήματα (επιφυλάσσομαι πάντως για μια συζήτηση με τον Πάνο μόλις επιστρέψει στην Αθήνα, αν κι ο ίδιος θέλει, πάνω στο ντοκυμαντέρ και στις αντιδράσεις του κοινού, αλλά και στο παρασκήνιο κατά την διάρκεια των γυρισμάτων, που έχει ενδιαφέρον)...
(ο παπαδόπουλος)

erva_cidreira είπε...

Ελάτε τώρα. Όλοι μας περάσαμε από τα σχολεία και ξέρουμε ότι οι καθηγητές μας ήταν ετεροφυλόφιλοι, συχνά μάλιστα με προκλητικά χυδαίο τρόπο. Και ναι, υπήρχαν και κάποιοι δακτυλοδειχτούμενοι φοβισμένοι και κρυφοί ομοφυλόφιλοι.
Αν όμως υπήρχαν καθηγητές παντρεμένοι με ομοφύλους τους να είστε σίγουρος ότι δεν θα μιλούσατε τώρα για "τρυφερότητα σοκαριστική για τον κόσμο των μαθητών της Χαλκίδας".

Κατά τα άλλα χρήσιμη θα ήταν μια συζήτηση με τον Π. Εαυαγγελίδη. Μήπως μάθουμε αν βγήκε κάποια ανακοίνωση του συλλόγου καθηγητών ή της συνήθως λαλίστατης ΟΛΜΕ.
Γιατί το μόνο που διάβασα εγώ ήταν τη δήλωση του διευθυντή του φεστιβάλ ότι αν το γνώριζε ότι θα έρχονταν σχολεία θα τροποποιούσε το πρόγραμμα των προβολών.

Κατερίνα Στρατηγοπούλου-Μ. είπε...

erva_cidreira said:
Εσείς δεν ήσασταν που διακηρύσσατε σε όλους τους τόνους ότι άλλο το μέσα (internet) κι άλλο το έξω (real life). Το θεωρείτε δείγμα συνέπειας από μέρους σας να αναιρείτε τις πεποιθήσεις σας επειδή τη συγκεκριμένη στιγμή δεν σας εξυπηρετούν; Αν ναι, επιτρέψτε τότε και στους άλλους να έχουν το ίδιο προνόμιο. Κι επιτέλους κανείς δεν σας ελέγχει για το πόσα ιστολόγια ή ψευδώνυμα έχετε ή επιθυμείτε να αποκαλύψετε. Κανείς άλλος πέρα από εσάς δεν στήνει δικαστήρια εδώ μέσα. Λυπάμαι αλλά δεν πρόκειται να παίξω το παιχνίδι «λιθοβολήστε τους». Εσεις το πράξατε ήδη με τους George Le Nonce, Amvro, Greek Gay Loloita, les_boy, queerdom, desiderius, Μαρία Cyber κλπ. Δεν νομίζετε ότι ήρθε η ώρα να δοκιμάσετε κάτι πιο δημιουργικό; Και δεν εννοώ βεβαίως να στοιχηματίσετε στο αν είμαι έντιμος ή όχι.



Γνωρίζετε πολύ καλά ότι το στήσιμο, ο τίτλος και η κακοήθεια του κόνσεπτ "δικαστήριο" ανήκει στον πρώτο του καταλόγου σας . Οπότε για την αυταπόδεικτη αυτή ανακρίβεια, δεν θα σχολιάσω περισσότερο.

Κι επειδή κι εσείς επιδίδεστε με λαμπρή επιτυχία σε ανάλογα "στησίματα δικαστηρίων", αρκεί αυτά να μην αφορούν σε "εγκλήματα" ομοφυλοφίλων, "επιτρέψτε τότε και στους άλλους να έχουν το ίδιο προνόμιο": να κάνω, δηλαδή, το ίδιο, μ' έναν διαφορετικό τρόπο από το δικό σας: Αν εσείς προτιμάτε να λέτε τα πράγματα πλαγίως, και να μην προχωράτε σε ευθείες και ξεκάθαρες αναφορές για τα "εγκλήματα" όσων έχουν δηλώσει ότι είναι ομοφυλόφιλοι (ενώ, αντιθέτως, δεν έχετε κανέναν δισταγμό να "δικάζετε" όποιους δεν είναι ή δεν έχουν δηλώσει ότι είναι), "εγώ" δεν διστάζω να αναφέρομαι σαφώς και ευθέως. Αυτό που κάνετε εσείς κι αυτό που κάνω εγώ ("δικαστήρια" αφού σας αρέσει να το λέτε έτσι) δεν διαφέρουν μεταξύ τους ως προς την ουσία. Ο καθένας μας έχει τον τρόπο του να εκφράζεται κι εγώ έχω τον δικό μου.

Και όπως εσείς κάνετε το χόμπυ σας (αν το μπλογκ σας είναι επαγγελματικό, ανακαλώ) με το Απέναντι Πεζοδρόμιο "δικάζοντας" όλα τα "κακά" της ετεροφυλόφιλης πλειοψηφίας και όλους τους "κακούς" ετεροφυλόφιλους, επιτρέψτε και στον Οbserver να κάνει το δικό του χόμπυ που, όπως το λέει και στον υπότιτλό του, είναι "προσοχή bloggers!" και γράφει για Τα και Τους – κατά την άποψή του – δήθεν, χωρίς όρους δημοσίων σχέσεων και χωρίς διακρίσεις λόγω φύλου, φυλής, χρώματος, εθνικής καταγωγής ή κοινωνικής προέλευσης, γενετικών χαρακτηριστικών, γλώσσας, θρησκείας ή πεποιθήσεων, πολιτικών φρονημάτων ή κάθε άλλης γνώμης, ιδιότητας μέλους εθνικής μειονότητας, περιουσίας, γέννησης, αναπηρίας, ηλικίας ή γενετήσιου προσανατολισμού.

Οπότε, την συμβουλή σας "ήρθε η ώρα να δοκιμάσετε κάτι πιο δημιουργικό", σας την επιστρέφω για να την δώσετε σε άλλους, αφού πρώτα συγκρίνετε τα "χόμπυ" σας. Αν εσείς βρίσκετε δημιουργικό χόμπυ την αναδημοσίευση άρθρων και ειδήσεων και κάποιοι άλλοι βρίσκουν ότι είναι δημιουργική ασχολία η διαφήμιση της επαγγελματικής τους δραστηριότητας, το ίδιο δημιουργικό θεωρώ κι εγώ τις ευθείες αναφορές σε καταστάσεις, περσόνες και πρόσωπα δήθεν. Δήθεν προοδευτικών, δήθεν αντεθνικιστών, δήθεν αδέσμευτων δημοσιογράφων, δήθεν πολιτικώς σκεπτομένων, δήθεν κριτικών, δήθεν πρωταγωνιστών, δήθεν συμπολεμιστών, δήθεν δημοκρατών, και πάει λέγοντας – κατά την άποψή μου, πάντοτε.

Σ' αυτό, λοιπόν, το πλαίσιο εκτός από όσους, σκοπίμως, επιλέξατε να καταγράψετε για να δημιουργείτε εντυπώσεις, ο obs. έχει "δικάσει" (πάντα κατά την προσφιλή σας έκφραση) και τους Αλούφαν, Μιραντολίνα, Ίσις, Πατατοτζάνκι, Μανδραβέλη, Αντώναρο, Nάγκο, Νewanda, Πασκάλ, Ράνεξ Παραπράξια, ΜακΜάνους, Αθήναιος, James Joyce is fucking my sister, Lili, Κομποζίσιον Ντολ, ρούστερ, Λούσι, Readersdiggest (->Κέζα) και άλλους μπλόγκερς που δεν θυμάμαι. Το ίδιο έχω κάνει για πολιτικούς, δημοσιογράφους, αρχαιόπληκτους ντόπιου και διεθνούς επιπέδου, πράγμα που αποδεικνύει ότι ούτε καν την αναλογία ένα προς δέκα δεν έχω φτάσει ακόμα.

Τo ζήτημα των δύο ψευδωνύμων δεν το έβαλα εγώ, εσείς το φέρατε στο τραπέζι των "επιχειρημάτων", και εκτίθεστε χρησιμοποιώντας το και ως αντεπιχείρημα. Σας έδωσα τις εξηγήσεις που ίσως δεν είχατε την ευκαιρία να έχετε διαβάσει σε παλαιότερες αναφορές μου αλλά ξέχασα να σας πω ότι πριν το Κ.σ-Μ είχα ένα άλλο για το "ταξιδεύοντας". Eπειδή ήταν πολυσύλλαβο και κουραστικό να το γράφουν οι συνομιλητές μου, το άλλαξα με τα ανωτέρω αρχικά. Το είχα, μάλιστα, "ανακοινώσει", σε μία συζήτηση στο rooster, περί του γάμου μεταξύ ομοφύλων, στην οποία είχατε λάβει μέρος κι εσείς αλλά φαίνεται ότι δεν το θυμάστε, αλλιώς θα με είχατε καταγγείλει για τρία ψευδώνυμα, και όχι μόνον για δύο.

Τέλος, "hate blog" δεν κινδυνεύει να γίνει το μπλογκ σας, επειδή δημοσιεύει, και μάλιστα κατόπιν έγκρισής σας, διάφορα σχόλια με τα οποία δεν συμφωνείτε. Αυτό το πράγμα, λέγεται "διαφορά απόψεων" και βρίσκω εποικοδομητική την συμβολή μου που σας οδήγησε σ' αυτό το ποστ και σε περαιτέρω επί της ουσίας συζήτηση με τον Φυσιοδίφη, όπου διακρίνεται καθαρά και η δική σας διαφωνία με τις δημόσιες δηλώσεις του.

υ.γ. Δεν στοιχημάτισα για την εντιμότητά σας, εξέφρασα βεβαιότητα. Και σας έδωσα την άδεια να δημοσιεύσετε τα χαρακτηριστικά των εισόδων μου. Δεν θέλετε να το κάνετε και προτιμάτε να αφήνετε τον σχολιαστή σας να μου αποδίδει σχόλια άλλων.

Όπως νομίζετε ή όπως ... "σας εξυπηρετεί την συγκεκριμένη στιγμή", για να χρησιμοποιήσω τα λόγια σας.

erva_cidreira είπε...

Artois:
Στο ιστολόγιό σας μπορείτε, αν αυτό σας ευχαριστεί και το βρίσκετε δημιουργικό, να δικάζετε όποιους θέλετε, με ή χωρίς διακρίσεις οποιουδήποτε είδους. Εδώ συμβαίνει να «λιθοβολείτε» κατ’ αποκλειστικότητα ομοφυλόφιλους δημιουργώντας μεθοδικά ένα κλίμα γενικευμένης απαξίωσης.
Αφήστε που είναι προφανές ότι δεν αντιλαμβάνεστε καν τι μπορεί να σημαίνει ενδοκοινοτικός διάλογος. Αν όμως είναι οι μέχρι τώρα τραυματικές εμπειρίες σας από άλλους χώρους που δεν σας επιτρέπουν να αντιληφθείτε βασικούς τρόπους συνύπαρξης παρά τις διαφορές απόψεων, συγχωρείστε.
Το ζήτημα των ψευδωνύμων ασφαλώς και το βάλατε εσείς με την εμμονή σας περί αποδεδειγμένης συνέπειας. Αν μάλιστα δεν θυμάστε ότι πρόσφατα αποκαλύψατε σε σχόλιο και τρίτο ενεργό ψευδώνυμό σας, συγχωρείστε και πάλι λόγω ασθενούς μνήμης.
Της ίδιας ασθενούς μνήμης που καταλήγει να σας εκθέτει κατ’ επανάληψη για επιλεκτική επίκληση των τόσο αυστηρών αρχών σας, ανάλογα το μπλογκ και τους συνομιλητές σας.

Και κάτι τελευταίο: μην μπαίνετε στον κόπο να κάνετε copy paste τα σχόλια μου στα οποία απαντάτε. ΕΓΩ δεν επιδίδομαι ποτέ στο παιχνίδι της διαγραφής σχολίων.

Ανώνυμος είπε...

Γράφετε ότι έγινε έντεχνη σύνδεση των δηλώσεών σας και συνδέετε τα δικά μου σχόλια με τα σχόλια τρίτων και λέτε ότι πρόκειται για το ίδιο άτομο;
Aίσχος σας κύριε!

Λυπάμαι που δεν είχα καταλάβει ότι η συνομιλία συνεχίστηκε αλλά μετά από την ανήκουστη συμπεριφορά του συνομιλητή είναι αργά για να προσθέσω κάτι ακόμη.

Υiannis A.

erva_cidreira είπε...

Ειλικρινά δεν αντιλαμβάνομαι τι ακριβώς χαρακτηρίζετε σύνδεση δηλώσεων κι ανήκουστη συμπεριφορά και σε ποιον τις χρεώνετε.
Ευχαρίστως να ικανοποιήσω τo αίτημά σας να σβήσω σχόλιό σας σε άλλο θέμα, αλλά να περιμένω πριν το κάνω τις διευκρινίσεις σας για τα περί συκοφαντιών;

Ανώνυμος είπε...

Διακρίνω μία τάση να ψειρίζετε ασήμαντα πράγματα και να αποφεύγετε να απαντάτε σε άλλα που είναι θέματα ουσίας.

Ο λόγος που έκανα quote το σχόλιό σας είναι γιατί εν τω μεταξύ έγραψαν άλλοι 7 πριν από μένα και αυτό το συνηθίζω όταν παρεμβάλλονται άλλα σχόλια ώστε να βλέπω σε τι απαντώ και να μην ανεβοκατεβάζω τη σελίδα. Αλλά και για να γνωρίζουν οι αναγνώστες πού ακριβώς απαντώ. Γιατί είστε τόσο καχύποπτος;

Δεν το αρνούμαι ότι πολλές φορές διαγράφω χυδαία ανώνυμα σχόλια. Αυτό πρέπει να το καταλαβαίνετε γιατί, υποθέτω ότι, κι εσείς για τον ίδιο λόγο έχετε ενεργοποιήσει το comment moderation. Σε πολλά ποστς το έχω αναφέρει και κανείς από τους bloggerς που έγραφαν δεν είχε εκφράσει διαφωνία γι αυτό.

Επί του σχολίου σας

Δεν είμαι εγώ που απαξιώνω γενικώς τους ομοφυλόφιλους. Πάντα αναφέρομαι ειδικώς σε πολύ συγκεκριμένες συμπεριφορές, με απόλυτη σαφήνεια και με τον ίδιο τρόπο που το κάνω για όλους.

Εσείς είστε που απαξιώνετε γενικώς τους ομοφυλόφιλους αφού νομίζετε ότι οι προσωπικές (αρνητικές) συμπεριφορές ολίγων εξ αυτών χαρακτηρίζουν το σύνολο και αισθάνεσθε ότι θίγεστε. Δεν ξέρετε τι λένε για τις γενικεύσεις; Θα σας πρότεινα να μην γενικεύετε και να μην νομίζετε ότι επειδή, λ.χ., σας "μαχαίρωσε" ο Φυσιοδίφης, αυτό πρέπει να το χρεώσετε σε όλους τους ομοφυλόφιλους. Εγώ πιστεύω ότι είναι μεμονωμένη περίπτωση και είναι λάθος σας να το κρίνετε διαφορετικά.

Σας επαναλαμβάνω ότι διαθέτω πανανθρώπινη και όχι πανομοφυλοφιλική ματιά. Λυπάμαι αλλά τα μάτια μου διαβάζουν αυτά που γράφονται, χωρίς να διακρίνουν φύλο ή σεξουαλικές προτιμήσεις κτλ.. Ούτε αναφέρομαι σε άλλου είδους πηγές πέραν των δημοσιευμένων στον τύπο ή το ίντερνετ.

--Το ζήτημα των ψευδωνύμων ασφαλώς και το βάλατε εσείς με την εμμονή σας περί αποδεδειγμένης συνέπειας--

Είστε πολύ κουραστικός erva_cidreira γιατί με αναγκάζετε να επαναλαμβάνω πράγματα που μπορείτε να διαπιστώσετε με μία απλή ανάγνωση. Αναφέρθηκα στην συνέπεια των πολιτικών ως εξής: "Φυσιοδίφη, τον κύριο Μάνο τον γνωρίζω και εκτιμώ τους ανθρώπους που προβάλλουν με συνέπεια τις όποιες απόψεις τους, έστω κι αν περιφέρονται από κόμμα σε κόμμα."

Εσείς είστε που επανέρχεσθε διαρκώς, αλλά, ακόμα, δεν απαντήσατε στην επίμονη ερώτησή μου, "αν νομίζετε ότι όσοι διαθέτουν περισσότερα από ένα ψευδώνυμα δεν μπορούν να είναι και συνεπείς". Γιατί μόνον αν πιστεύετε πως αυτά τα δύο είναι ασυμβίβαστα ευσταθεί το ερώτημά σας.

Κι επειδή δίνετε μάχη εντυπώσεων ότι, τάχα, εδώ, στο ...ιστολόγιό σας "δικάζω" ομοφυλόφιλους με αναγκάζετε να σας ανακεφαλαιώσω:

Εκτός που έχει τύχει να σας δω να μπαίνετε και να "επιτίθεσθε" σε άλλα μπλογκς που δεν έχουν αυτοπροσδιοριστεί ως gay, - οπότε δεν πρέπει να εξοργίζεστε όταν αυτό το πράττουν κάποιοι άλλοι- , στο τρέχον ποστ, αναδημοσιεύσατε μία συνέντευξη gay (κατά δήλωσή του), στην οποία έκανε την επίμαχη δήλωση με την οποία σας κατάφερε "συντροφικό μαχαίρωμα". Ήταν μια δήλωση που έκρινα σκόπιμο να τονίσω, μαζί με ό,τι άλλο πιστεύω για τον "αποπροσανατολισμό, τον συντηρητισμό και το 'χειρότεροι από μένα'" που έγραψε ο Thomas Xomeritis, το "ντεκαντάνς" που έγραψε ο ανώνυμος και τα προβαλλόμενα αρνητικά στερεότυπα που έγραψε ο Υiannis A.

Σε όλα αυτά, που γράφτηκαν πριν από εμένα, δεν αισθανθήκατε την ανάγκη να απαντήσετε. Αν αυτό το κάνετε στο πλαίσιο της συμπεριφοράς σας προς τα μέλη της όποιας κοινότητας ανήκετε, λυπάμαι, αλλά από τις τοποθετήσεις των σχολιαστών σας, δεν διέκρινα τον σεξουαλικό τους προσανατολισμό, εκτός του Φυσιοδίφη, που τον διάβασα στην συνέντευξη που αναδημοσιεύσατε.

Αν δεν θέλετε σχολιαστές που δεν έχουν δηλώσει τον σεξουαλικό προσανατολισμό τους, μπορείτε να το αναρτήσετε ως προϋπόθεση στο μπλογκ σας, όπως μπορείτε να μου ζητήσετε να μην σας επισκέπτομαι. Να είστε βέβαιος ότι θα το σεβασθώ, αλλά να μου ζητάτε να σχολιάζω όπως θέλετε εσείς, δεν γίνεται.

Αν σας πονάνε "τα συντροφικά μαχαιρώματα" σας παρακαλώ, να μην εκτονώνεστε με αντίποινα προς εμένα. Δεν ευθύνομαι εγώ που το αναφέρω, δεν μπορείτε να το καταλάβετε;

Με τους μπλόγκερς που καταγράψατε, νομίζω ότι "καταπιάστηκα στο δικό μου μπλογκ – στο δικό σας, αν θυμάμαι καλώς, εκτός του τρέχοντος ποστ αναφέρθηκα στην 'τέχνη' και τα μηνύματα των φεστιβάλς της Σάιμπερ, και στην λογοκλοπή της Μαρίνας Γαλανού.

Πρέπει να γνωρίζετε ότι συρράπτει κριτικές και κείμενα από διάφορες πηγές (wikipedia, Οδό Πανός, Δαβέττα, εφημερίδες, blog Gay Βιβλιογραφία στα Ελληνικά, οπισθόφυλλα βιβλίων, ον λάιν βιβλιοπωλεία, κ.ά) και τα περνάει ή στον Πολύχρωμο Πλανήτη, άνευ αναφοράς στις πηγές της - ως οφείλει - ή στο trans.gr υπό την σήμανση: Βιβλιοκριτική της Μαρίνας Γαλανού (!!!). Έλεος!

Αν, σύμφωνα με τους κανόνες σας, η λογοκλοπή δεν είναι θέμα ουσίας, ιδιαίτερα όταν επιχειρείται από όσους υποτίθεται ότι πρέπει να την διώκουν, για μένα είναι και παραείναι και θα το σημειώσω.

Δεν με ενδιαφέρει αν ο λογοκλόπος είναι ετεροφυλόφιλος ή ομοφυλόφιλος γιατί οι αήθεις συμπεριφορές είναι αήθεις, ασχέτως προθέματος: gay-λογοκλοπή ή hetero-λογοκλοπή δεν υπάρχει.

Κ.σ-Μ ή Αrtois

ή όπως αλλιώς αποφασίσω στο μέλλον

erva_cidreira είπε...

Σε όλα αυτά, που γράφτηκαν πριν από εμένα, δεν αισθανθήκατε την ανάγκη να απαντήσετε.

artois:
Πράγματι, δεν συνηθίζω να απαντώ σε ερωτήσεις που δεν μου γίνονται.
Σε εσάς απάντησα ανταποκρινόμενος στις επίμονες προ(σ)κλήσεις σας, παρ’ όλο που υποψιαζόμουν ότι το αληθινό ενδιαφέρον σας ήταν να αποκτήσετε μέσω ενός ατέρμονου διαλόγου την ευκαιρία ν’ απαξιώσετε κι άλλους παρόντες ή απόντες σ’ αυτόν μέχρι τον τελικό σας στόχο, εμένα και το Α.Π. (π.χ. μέσω της «αφελούς» αναρώτησής σας αν χρησιμοποιώ επαγγελματικά το μπλογκ. Μήπως πιστεύετε αλήθεια ότι βιοπορίζομαι απ’ αυτό;)
Βέβαια αν η εξήγηση είναι απλούστερη, ότι δηλαδή μπερδεύετε τη λογική των σχολίων ενός ιστολογίου με εκείνη των chat rooms όπου περνάει κανείς την ώρα του κουτσομπολεύοντας, φροντίστε να βρείτε κάποιον να σας εξηγήσει τις διαφορές. Εγώ θεωρώ, και ελπίζω, ότι έχω ολοκληρώσει τον διάλογο μαζί σας στην παρούσα ανάρτηση.
Καλή σας μέρα!

Ανώνυμος είπε...

Ο Physiodifis έγραψε στην παράγραφο #6 "ότι παραθέτει τα αρνητικά σχόλια από τον blogger με τα διάφορα ψευδώνυμα". Στην παράθεση που κάνει περιλαμβάνει σχόλια δικά μου μαζί με τα σχόλια άλλων. Αυτό είναι το αίσχος. Δεν αφορά εσάς και απορώ ότι δεν το είδατε. Δεν είμαι blogger με διάφορα ψευδώνυμα και ό,τι σχολιάζω το υπογράφω.

Λυπάμαι για το επίπεδο των επιχειρημάτων.

Yiannis A.

erva_cidreira είπε...

Μόλις τώρα, με την υπόδειξη σας, είδα, και κατάλαβα, τι εννοούσατε με το προηγούμενο σχόλιό σας.
Πώς νομίζετε ότι μπορεί να διορθωθεί η εσφαλμένη συμπερίληψη του σχολίου σας στα "αρτουανά" σχόλια;

transs είπε...

Αγαπητέ φίλε Artois ή Κ.σ-Μ ή όπως αλλιώς επιθυμείς,

Κατ' αρχήν να σημειώσω ότι έχεις δίκιο ότι σε ενότητες του Πολύχρωμου Πλανήτη, όπως οι Καθημερινές Ειδήσεις (Headline News), Σαν Σήμερα, Το σκίτσο της Εβδομάδας, Λογοτεχνικά Νέα Τέχνες κτλ, έλειπαν σε αρκετά σημεία οι πηγές. Αυτό πράγματι ήταν παράληψή μας και διορθώθηκε βάζοντας στην αρχή κάθε ενότητας από που προέρχονται (είτε πρόκειται για μεταφράσεις είτε για ελληνικά κείμενα) και στο μέλλον αυτό θα γίνεται με περισσότερη προσοχή. Αυτό έκανες καλά που το επισήμανες.

'Οπως έχεις παρατηρήσει ίσως, η ιστοσελίδα του Πολύχρωμου Πλανήτη ενημερώνεται καθημερινά σε αυτές τις ενότητες που προανέφερα και θα πρέπει να αντιλαμβάνεσαι ότι αυτό απαιτεί αρκετή καθημερινή δουλειά από τους συνεργάτες μου, δουλειά που είναι έξω από κάθε εμπορική δραστηριότητα και γίνεται ειλικρινά αφιλοκερδώς.

Να σου σημειώσω επίσης ότι από τότε που άνοιξε ο Πολύχρωμος Πλανήτης, έχουμε δεχτεί αρκετή κριτική είτε καλοπροαίρετη είτε όχι. Σε κάθε περίπτωση, την λαμβάνουμε υπόψη και προσπαθούμε να βελτιωνόμαστε.

'Οσον αφορά για τις Βιβλιοκριτικές, αυτές δημοσιεύονται στην λοατ εφημερίδα Ανοχύρωτη Πόλη και τις αναδημοσιεύω στην προσωπική μου ιστοσελίδα Transs.Gr. Σ' αυτές δεν έχω πάρει ποτέ κάτι από εκεί που αναφέρεις, παρά μόνο από κομμάτια από οπισθόφυλλα βιβλίων, κάτι που γίνεται κατά κόρων σε όλες τις εφημερίδες από πολλούς δημοσιογράφους για την παρουσίαση ενός βιβλίου. Δεν θέλησα ποτέ να δρέψω δάφνες κριτικού βιβλίου ή δημοσιογράφου - δεν είμαι άλλωστε - , συμμετέχω απλά σε μια λοατ εφημερίδα που ακόμη ίσως να μην είναι αυτό που θα θέλαμε, πιστεύω όμως ότι έχει περιθώρια βελτίωσης.

Θα μπορούσα να είμαι σύμφωνη με την καχυποψία σου για όποιον/όποια ασκεί εμπορική δραστηριότητα και παράλληλα έχει «κοινοτική» λοατ ενασχόληση, όμως θα πρέπει να γνωρίζεις όλες τις παραμέτρους πριν κρίνεις (πόσο μάλλον να χαρακτηρίσεις) και, όσον αφορά το άτομο και όσον αφορά την γενικότερη δράση του.

Τέλος θα ήθελα να σου πω ότι με θλίβει πολλές φορές η κοκοήθεια που έχω δει προς το πρόσωπό μου από αρκετούς, δεν με απογοητεύει όμως. Τουναντίον. Γνωρίζω καλά ότι συνήθως όσοι προσπαθούν να ταράξουν τα λιμνάζοντα νερά της απραξίας, θίγουν την μιζέρια και το επιπλέων τίποτα που κυριαρχεί. Βολεύει βλέπεις η απραξία.

Σε κάθε περίπτωση η κριτική είναι καλοδεχούμενη.


Φιλικά
Μαρίνα Γαλανού
(μόνο έτσι επιθυμώ και πάντα έτσι υπογράφω)

Ανώνυμος είπε...

Το πρόβλημά μου δεν είναι η ανάμιξη των σχολίων μου με τα σχόλια των άλλων. Τοποθετημένα σε ένα διαφορετικό πλαίσιο δεν θα με είχαν εξοργίσει διότι όλοι οι συνομιλητές εστίασαν στο ίδιο σημείο. Το πρόβλημα βρίσκεται στη φράση "από τον μπλόγκερ με τα διάφορα ψευδώνυμα, σαν μια συλλογή κακίας, ένα μουσείο δηλητηρίου και διαδικτυακής κακεντρέχειας, καταγραμμένη και εμφανής.

Από την ενημέρωση που έχετε στις παγκόσμιες ειδήσεις υποθέτω ότι κινείσθε στον ίδιο χώρο που κινούμαι εγώ. Πρέπει να γνωρίζετε άρα, τί προβλέπει η δεοντολογία σε αυτές τις περιπτώσεις. Ο συντάκτης αναιρεί αυτά τα οποία έγραψε ή ο εκδότης διευκρινίζει ότι δεν συντάσσεται με τις απόψεις του.

Yiannis A.

erva_cidreira είπε...

Yannis A.:
Δεν γνωρίζω σε ποιον χώρο κινείσθε αλλά σας διαβεβαιώνω ότι εγώ δεν έχω καμία σχέση με ΜΜΕ, εκδόσεις κλπ, μολονότι με κολακεύει η εσφαλμένη ιδέα που σχηματίσατε.
Το Α.Π. είναι για μένα, όπως άλλωστε συμβαίνει με τους περισσότερους ιστολόγους, ένα χόμπυ που με τον καιρό μοιάζει να απαιτεί ένα είδος επαγγελματικής αφοσίωσης και κατάρτισης.
Όμως επαγγελματίας δεν είμαι.
Πολλά πράγματα τα αγνοώ, πολλά μου διαφεύγουν, για πολλά δεν έχω καν κατασταλαγμένη άποψη.
Το ίδιο συμβαίνει, φαντάζομαι, και με τους σχολιαστές. Συν την αναρχία του διαδικτύου και το γενικότερο μπάχαλο της χώρας μας σε θέματα δεοντολογίας ή το ελληνικό ταμπεραμέντο στη συζήτηση.
Θέτετε τώρα εσείς, και κατά καιρούς και άλλοι σχολιαστές του μπλογκ, ζητήματα που ξεπερνούν τις δυνατότητες του μέσου και τις δικές μου τη συγκεκριμένη στιγμή.
Προφανώς ο physiodifis απαντώντας εν θερμώ δεν πρόσεξε ότι όλοι όσοι διαφωνούν μαζί του δεν είναι ένα και το αυτό πρόσωπο. Ή δεν θέλησε να το καταλάβει. Εσείς επισημάνατε το λάθος του. Μπορείτε να διαμαρτυρηθείτε και στο δικό του ιστολόγιο. Εγώ αναγνωρίζω ότι έχετε δίκιο. Πώς αλλιώς να επανορθωθεί το ατυχές, και λυπηρό, συμβάν; Και, κυρίως, πώς να μπορεί να μην επαναληφθεί;

Κατερίνα Στρατηγοπούλου-Μ. είπε...

erva_cidreira, αυτό που έγραψα "αν το μπλογκ σας είναι επαγγελματικό, ανακαλώ" ήταν η ηπιότερη απάντηση στο δικό σας απαξιωτικότατο: "Δεν νομίζετε ότι ήρθε η ώρα να δοκιμάσετε κάτι πιο δημιουργικό;". Όταν σπέρνετε σπόρους από γαϊδουράγκαθα μην περιμένετε να θερίσετε στάρι. Στην απαξίωση και την αυθάδεια μπορώ να απαντήσω με τον ίδιο τρόπο' δεν είναι μόνον δικό σας προνόμιο ή όπως το γράφετε κι εσείς, παραπάνω, "επιτρέψτε τότε και στους άλλους να έχουν το ίδιο προνόμιο." Στην περίπτωσή σας, ομολογώ, ότι συγκρατήθηκα και σας απάντησα ηπιότερα, αλλά δεν μετανιώνω γι αυτό.

Επί του προκειμένου, πάντως, λέγοντας "επαγγελματικό", εννοώ το μπλογκ που λειτουργεί καθημερινώς με αυστηρό ωράριο και εξαιρετική επιμέλεια, και όχι με όρους χαλαρού χόμπι. Όπως, ακριβώς, το περιγράψατε κι εσείς στο αμέσως προηγούμενο σχόλιο προς τον Yiannis A. Τα άλλα τα λέω "διαφημιστικά" και αν ήθελα να πω αυτό που πέρασε από το νου σας θα έγραφα, σαφώς, ότι διαφημίζετε την επαγγελματική σας δραστηριότητα, αρκεί να το είχατε δημοσιεύσει πρώτα εσείς, ο ίδιος.

Για την "απλούστερη εξήγηση", δεν θα σας ζητήσω να μου εξηγήσετε εσείς ο ίδιος που, ήδη, περιγράψατε την λειτουργία των τσατρουμς, γιατί υποθέτω ότι δεν θα το κάνετε. Παρεμπιπτόντως, τα τσατ ρουμς δεν ανταποκρίνονται προς την δική μου αισθητική.

Για τα περί "απαξιώσεων απόντων", αναφέρθηκα στο γεγονός της λογοκλοπής που παρατήρησα (και σας ανέφερα) όταν σεις δημοσιεύσατε ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΟΣΤ.

Όπως βλέπετε, λοιπόν, δεν "κουτσομπόλεψα" αλλά σημείωσα κάτι που έπεσε στην αντίληψή μου μέσω του δικού σας μπλογκ, το οποίο, κάθε άλλο, παρά ως "κουτσομπολίστικο" κρίνω. Δεν είναι άσχετο προς το Α.Π., επομένως, και η κυρία Γαλανού, όπως βλέπω και όπως είδατε, δεν είναι απούσα από το μπλογκ σας.

Αντίθετα, όλοι αυτοί που τα κείμενά τους κατέκλεψαν οι "συνεργάτες" της κυρίας Γαλανού, ήταν, όντως απόντες όταν τους κατέκλεβαν. Δεν νομίζω να πιστεύετε ότι τους έκλεψαν με την άδεια τους! Αν θέλετε μπορώ να σας τους αναφέρω ονομαστικώς. Γι αυτό, πριν κατηγορήσετε αδίκως εμένα, θα έπρεπε να είχατε ελέγξει την διαφορά μεταξύ των λέξεων "παρών" και "απών" όπως και μεταξύ "κουτσομπολιού" και "σημείωσης" πραγματικού αήθους γεγονότος.

Μου κάνει δε εξαιρετική εντύπωση, το γεγονός ότι εσείς, που ποτέ δεν παραλείπετε να αναφέρετε τις πηγές σας, θεωρείτε ως κουτσομπολιό την "καταγγελία" μιας επαναλαμβανόμενης και σκόπιμης λογοκλοπής η οποία, μάλιστα, αφορά σε έναν εκδοτικό οίκο και όχι στο περιτύλιγμα της φέτας του μπακάλικου της γειτονιάς μου.

Όταν αποφασίσετε να βγάλετε τους παραμορφωτικούς φακούς, που δεν σας επιτρέπουν να κρίνετε αντικειμενικώς, τότε ίσως θα πάψετε να βλέπετε ελέφαντες. Γιατί, το ότι "ο artois είναι ελέφαντας" ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα με τέτοια ακρίβεια, όσο και όλο αυτό το εξωφρενικό σενάριο που κατασκευάσατε περί του "τελικού στόχου" μου και που μας καταθέσατε χωρίς κάποια – έστω και βολική για σας – εξήγηση.

Τέλος, αν πιστεύετε ότι με τα δικά μου σχόλια "απαξιώνεται" το μπλογκ σας, εξηγείστε στον εαυτό σας γιατί σας ενδιαφέρει περισσότερο η (φανταστική) απαξίωση που (δήθεν) επιχειρώ εγώ προς το Α.Π., παρά η (πραγματική) απαξίωση/γελοιοποίηση που εξέφρασε δημοσίως ο Φυσιοδίφης προς ένα από τα σοβαρότερα αιτήματα του ελληνικού κινήματος των ομοφυλοφίλων.

Ο τρόπος που αντιμετωπίσατε αυτές τις δύο απαξιώσεις (τη δική μου να την βάλετε σε εισαγωγικά, διότι είναι της φαντασίας σας) είναι ενδεικτικός του λανθασμένου τρόπου που βλέπετε κάποια πράγματα. Όπως και ο τρόπος που ξεπερνάτε [= "εν θερμώ"] αυταπόδεικτες αήθειες σαν αυτή του Φυσιοδίφη, που συνέραψε σχόλια διαφορετικών σχολιαστών για να τα αποδώσει στον "έναν και μοναδικό κακό", ενώ εγκαλείτε εμένα με φανταστικούς "τελικούς στόχους". Δεν είναι κάπως περίεργο που δεν βλέπετε όσα γίνονται και όσα γράφονται και βλέπετε μόνον σας υποβάλλει η φαντασία σας;

Εύχομαι καλή συνέχεια στους μονολόγους του μπλογκ σας, χωρίς την παρουσία άλλων "ενοχλητικών" σχολιαστών. Σε ό,τι με αφορά, ως "ενοχλητικό σχολιαστή", αν υπάρξει συνέχεια σ' αυτό το ποστ, θα επανέλθω.

Κ.σ-Μ ή artois ή όπως αλλιώς αποφασίσω στο μέλλον.

Κατερίνα Στρατηγοπούλου-Μ. είπε...

Κυρία Γαλανού "η κριτική μπορεί να είναι καλοδεχούμενη", αλλά οι κριτικοί όχι, καθώς παραλείπετε να τους αναφέρετε κάτω από τα κείμενά τους, που αντιγράφετε με μεγάλη επιμέλεια αλλά - όλως συμπτωματικώς, φαντάζομαι-, σας ξεφεύγει το όνομά τους ή η πηγή που αντλείτε τα κείμενά σας, για τα οποία ζητάτε από τους αναγνώστες σας να "εισάγουν την κριτική τους".

transs ή κυρία Γαλανού - ή όπως αλλιώς επιθυμείτε κι εσείς -, δεν σας έκανα κριτική, ούτε σας επεσήμανα τίποτα. Ούτε αυτό που έγραψα οφείλεται στην "καχυποψία" μου, αφού και η ίδια παραδέχεστε ότι είναι γεγονός. Σημείωσα ευθέως την λογοκλοπή σας. Το ότι προσπαθείτε να απαλύνετε τις εντυπώσεις με λέξεις όπως "παράλειψη", "καχυποψία", "αφιλοκέρδεια", "εθελοντές" κ.λπ., ή το ότι αρχίσατε να ψιλοδημοσιεύετε κάποιες πηγές μετά την πρώτη μου αναφορά στο παρόν μπλογκ, δεν διαγράφει το γεγονός της λογοκλοπής.

Για το μέλλον, αφού κι εσείς γράφετε στο ίντερνετ, το ξέρετε πολύ καλά ότι δεν χρειάζεται να προσπαθήσετε ιδιαίτερα. Όπως ακριβώς αντιγράφετε τα κείμενα, γνωρίζετε ότι μπορείτε να αντιγράφετε και την πηγή σας. Αν έχετε καταλάβει, σας διαβάζουν άνθρωποι που έχουν υπολογιστή και όλοι γνωρίζουν τι εστί κόπυ-πέηστ. Δεν απευθύνεστε σε άσχετους και μην υποτιμάτε την νοημοσύνη των αναγνωστών του Α.Π.

Αν δεν συζητούσαμε εν έτει 2007 θα έλεγα ότι οι δικαιολογίες σας είναι παιδαριώδεις, αλλά σήμερα ακόμα και τα μικρά παιδιά ξέρουν ότι χρειάζεται πολύ μεγαλύτερη προσπάθεια για να αποκόψουμε λέξεις από τα κείμενα αυτά, που αποδεικνύουν ότι έχουν γραφεί από κάποιον άλλο. Επίσης, ακόμα και τα μικρά παιδιά ξέρουν ότι για να αντιγράψεις την πηγή και τον συντάκτη, χρειάζεται πολύ λιγότερος χρόνος από όσος για να τα απομονώσεις από το κόπυ-πέηστ σου. Αν θέλετε μπορώ να σας αναφέρω ένα προς ένα τα σημεία που αποδεικνύουν ότι "οι συνεργάτες" σας γνωρίζουν πάρα πολύ καλά τι κάνουν. Και αυτό που κάνουν απαιτεί πολύ περισσότερη "καθημερινή εθελοντική" δουλειά από όσο απαιτεί μια ΑΠΛΗ ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΤΗΝ ΠΗΓΗ. Κατά τα άλλα δεν είστε η μοναδική που κάνετε ό,τι κάνετε εθελοντικώς.

Σε ό,τι αφορά στον επίλογό σας περί των δραστηριοτήτων σας ή των επιθέσεων που δέχεστε, και για τις οποίες σάς συμμερίζομαι, ελπίζω να αντιλαμβάνεσθε ότι δεν έχουν καμμία σχέση με ό,τι εγώ σημείωσα, αν και οι λόγοι που τον γράψατε είναι κατανοητοί. Δεν σας "έκρινα" για τίποτα άλλο, εκτός της λογοκλοπής.

transs είπε...

Αγαπητέ, δεν ξέρω τι εμπειρίες έχετε, αλλά έχω συνηθίσει στη ζωή μου να είμαι ειλικρινής.

Επίσης έχω συνηθίσει όταν κάνω κάποιο λάθος να μην επιμένω και να το διορθώνω.

Εσείς επιμένετε ότι έχω πονηρούς σκοπούς ως «λογοκλόπος» να καρπωθώ ως δικά μου, κείμενα που τα περισσότερα είναι προφανές ότι είναι μεταφράσεις ξένων κειμένων και το «εισάγετε την κριτική σας» προφανώς δεν απευθύνεται στον συγγραφέα του κειμένου, αλλά στο κείμενο το ίδιο αν θέλει κάποιος/α να σχολιάσει κάτι. Προφανώς δέ ήταν λάθος και παράλειψη το γεγονός ότι δεν υπήρχαν οι πηγές. Δεν σας το έγραψα για να δικαιολογηθώ, αλλά για να παραδεχθώ το λάθος και να επανορθώσω. Εσείς επιμένετε. Δεν είναι δικαίωμά σας όμως να αμφισβητείτε την αλήθεια όσων λέω. Και δεν ξέρω επίσης αν ωφελεί αυτός ο διάλογος.

Από μέρους μου τουλάχιστον μπαίνει τελεία.

Μαρίνα Γαλανού.

Ανώνυμος είπε...

Μου αρκεί η δική σας αναγνώριση ότι ο Fysiodifis έκανε λάθος και ότι δικαίως αγανάκτησα.
Η παρεξήγηση οφείλεται στο ότι η ερασιτεχνική σας ενημέρωση είναι ανώτερη της επαγγελματικής. Το τοπίο αλλάζει ραγδαία και ας ελπίσουμε ότι οι μεν θα αντιγράψουν από τους δε τα καλά στοιχεία αυτού του ανταγωνισμού.

Για το εμβόλιμο θέμα σχετικά με την απόκρυψη των πηγών, πράγματι πολλοί δημοσιογράφοι χρησιμοποιούν τα ενημερωτικά κείμενα των εκδοτικών οίκων για να παρουσιάσουν ένα βιβλίο. Είναι συνηθισμένη πρακτική αλλά αυτό γίνεται για την παρουσίαση ενός βιβλίου και δεν εμφανίζεται σαν βιβλιοκριτική.

Ελπίζω να μην με παρεξηγήσατε για τη βιασύνη μου να βγάλω συμπέρασμα για τον επαγγελματικό σας τομέα.

Yiannis A.

Κατερίνα Στρατηγοπούλου-Μ. είπε...

Κυρία Γαλανού, για την συρραφή των σχολίων που αντιγράψατε από ΕΔΩ κι από EΔΩ εδώ και τα περάσατε στο "ΣΑΝ ΣΗΜΕΡΑ" της 20ης Σεπτ. στον Π.Πλανήτη, μας είπατε ότι ήταν "παράλειψη" που θα "προσπαθήσετε να διορθώσετε". Δεκτόν αν και όπως, ήδη, σας έγραψα από ανθρώπους που χειρίζονται και λειτουργούν τόσα σάιτς δεν ευσταθεί ως επιχείρημα η "παράλειψη", πολύ περισσότερο που η "παράλειψη" παρατηρείται σε έναν εκδοτικό οίκο.

Για τις "βιβλιοκριτικές" σας, που όπως σημειώνει και ο αμέσως προηγούμενος σχολιαστής δεν είναι βιβλιοκριτικές αλλά βιβλιοπαρουσιάσεις, μας γράψατε λίγο παραπάνω:
"'Οσον αφορά για τις Βιβλιοκριτικές, αυτές δημοσιεύονται στην λοατ εφημερίδα Ανοχύρωτη Πόλη και τις αναδημοσιεύω στην προσωπική μου ιστοσελίδα Transs.Gr. Σ' αυτές δεν έχω πάρει ποτέ κάτι από εκεί που αναφέρεις, παρά μόνο από κομμάτια από οπισθόφυλλα βιβλίων".

Κυρία Μαρίνα Γαλανού, η ειλικρίνεια δεν δηλώνεται αλλά αποδεικνύεται. Παρά την δήλωσή σας, όμως, στην Ανοχύρωτη Πόλη έχετε συνθέσει την ..."βιβλιοκριτική" σας για το βιβλίο της Ρούλας Σκούταρη "Κατάθεση ψυχής", αντιγράφοντας ακριβώς και το εισαγωγικό σχόλιο από εδώ. Είναι ένα ενημερωτικό σχόλιο, που συνέταξα σύμφωνα με όσα γράφει για τα βιβλία της η ίδια η κυρία Σκούταρη και βάζοντας σε παρένθεση την χρονολογία έκδοσής τους. Το οπισθόφυλλο του βιβλίου από όπου δηλώνετε ότι έχετε πάρει το κομμάτι δεν γράφει απολύτως τίποτα. Στην μέσα αναδιπλωμένη πλευρά του υπάρχει μόνον το βιογραφικό της Ρούλας Σκούταρη, το οποίο προτίμησα να περάσω από την προσωπική της σελίδα, ώστε να έχουν ευκαιρία οι αναγνώστες να διαβάσουν περισσότερα γι αυτήν.

Δεν εννοώ, βέβαια, ότι πρέπει να αναφέρετε ως πηγή σας τον κάθε ανώνυμο σχολιαστή, όπως είμαι κι εγώ και πολλοί άλλοι, αλλά τον επώνυμο δημιουργό ή το μπλογκ από το οποίο αντιγράφετε κριτικές, σχόλια και ιδέες (όπως το "Σαν σήμερα" με πληροφορίες για τους λογοτέχνες που ξεκίνησε το Απ. Πεζοδρόμιο). Κάτι ανάλογο θα έπρεπε να κάνετε και όταν αντιγράφετε έργα τέχνης' να παραθέτετε, δηλαδή, και το λινκ του καλλιτέχνη ώστε να τον γνωρίσουν καλύτερα οι αναγνώστες σας, όπως κάνει και το μπλογκ από το οποίο αντιγράφετε συχνά.

Νομίζω ότι, ως ακτιβίστρια που είστε, θα έπρεπε να έχετε ιδιαίτερα ανεπτυγμένη την αίσθηση της κοινότητας, να την καλλιεργείτε και να να την ενισχύετε όπως κάνουν αρκετοί μπλόγκερς που έχουν ως σύνδεσμο το βιβλιοπωλείο σας και το προβάλλουν αφιλοκερδώς. Αν δεν έχετε την δυνατότητα να παραχωρήσετε έναν χώρο στο σάιτ σας για τους συνδέσμους τους, το λιγότερο που μπορείτε να κάνετε είναι να αναγράφετε τις πηγές σας, μεταξύ των οποίων είναι αρκετά από τα μπλογκς.

Αυτή ήταν η ουσία της επισήμανσής μου.

Καλή συνέχεια και τέλος κι από εμένα.

Κατερίνα Στρατηγοπούλου-Μ. είπε...

erva_cidreira, ελπίζω ότι μετά την παράθεση των λινκς, θα ανακαλέσετε τα περί "κουτσομπολιού" και θα επανέλθετε στην αρχική σας διαπίστωση περί συρραφής δικών μου σχολίων (:έχετε δίκιο. Το κείμενο του Πολύχρωμου Πλανήτη για τον Λουίς Θερνούδα αποτελεί συρραφή από δικά σας σχόλια στο ιστολόγιο Gay Βιβλιογραφία στα ελληνικά από πηγές που αναφέρετε εκεί λεπτομερώς.)

Η "απόπειρα παραπλάνησης", αγαπητέ erva_cidreira, είναι μεγάλη μομφή αν την απευθύνετε σ’ εμένα, διότι αφορά στην εν τη real life πρακτική ενός προσώπου, όπως το είδατε στις ενυπόγραφες διάσπαρτες "βιβλιοκριτικές", και όχι στα όσα γράφει μια ιντερνετική περσόνα, όπου η όποια ενδεχόμενη παραπλάνηση προέρχεται από τον τρόπο που αποκωδικοποιεί ο καθένας αυτό που διαβάζει και όχι από την πρόθεση της περσόνας.

Τέλος, αν αυτά που γράψατε για "καπριτσιόζους, εμπαθείς ή κακοπροαίρετους και επί της ουσίας αδιάφορους σχολιαστές", αφορούν σ’ εμένα, σας ζητώ να αποσύρετε τυχόν σύνδεσμό σας προς κάποιο από τα blogs μου, γιατί δεν νομίζω ότι θέλετε να περιλαμβάνετε στα λινκ σας τέτοιου είδους μπλόγκερς, πολύ περισσότερο όταν τους στέλνετε να "δοκιμάσουν κάτι πιο δημιουργικό".

Καλή συνέχεια και στις δικές σας προσπάθειες

Ανώνυμος είπε...

Επειδή ακούστηκαν ορισμένα πρωτάκουστα σχετικά με τον πρόσφατο γάμο ομοφυλοφύλων στην Τήλο και το αν υπάρχει διάταξη νόμου που να το επιτρέπει κλπ, επισημαίνω ότι κανένας δεν έκανε τον κόπο να να ρωτήσει τον κατεξοχήν ειδήμονα της εφαρμογής του κοινοτικού δικαίου στην ελληνική έννομη τάξη και στην υποχρεωτική ερμηνεία των κανόνων του εσωτερικού δικαίου σύμφωνα με το κοινοτικό δίκαιο.

Πρόκειται για τον καθηγητή του Συνταγματικού Δικαίου κύριο Παυλόπουλο, που τυχαίνει να είναι σήμερα και ο κατεξοχήν αρμόδιος υπουργός που θα κληθεί να εκδώσει εγκύκλιο στους δημάρχους και προέδρους κοινοτήτων της χώρας για την εφαρμογή των διατάξεων του πολιτικού γάμου και σύνταξης των ληξιαρχικών πράξεων.

Διαβάστε τι γράφει σε σύγγραμμά του:

«Όταν πρόκειται για την ερμηνεία και την εφαρμογή οποιωνδήποτε άλλων, προγενεστέρων ή μεταγενεστέρων της Κοινοτικής Οδηγίας διατάξεων του εθνικού δικαίου, το ΔΕΚ δέχεται ότι ο εθνικός δικαστής οφείλει να προβαίνει στην ερμηνεία και εφαρμογή του δικαίου αυτού, πάντα μέσα στα πλαίσια του δυνατού, υπό το φως του κειμένου και του σκοπού του κοινοτικού δικαίου, προκειμένου να επιτύχει το στόχο, που καθορίζεται από αυτή, και να συμμορφωθεί έτσι προς τις διατάξεις του άρθρου 189 παρ. 3 της Συνθήκης της Ευρωπαϊκής Κοινότητας (Βλ. Απόφαση Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου C-21/04, 4 Ιουλίου 2006, Κωνσταντίνος Adeneler and others ver. Ellinikos Organismos Galaktos. Στη συγκεκριμένη περίπτωση θα πρέπει οι διατάξεις του εσωτερικού δικαίου και συγκεκριμένα οι διατάξεις περί γάμου να ερμηνευτούν «υπό το φως του κειμένου και του σκοπού των αντίστοιχων διατάξεων του κοινοτικού δικαίου (ισότητα ανδρών και γυναικών, οιουδήποτε γενετήσιου προσανατολισμού ως προς τα δικαιώματα τέλεσης γάμου κλπ).

Τέλος ο εθνικός δικαστής στην προσπάθεια του να εναρμονίσει, π.χ. με τις μεθόδους που ήδη εκτέθηκαν, το εθνικό δίκαιο με το ευρωπαϊκό κοινοτικό δίκαιο, δεν έχει «διέξοδο διαφυγής». Λόγω της αρχής της υπεροχής του κοινοτικού δικαίου υποχρεούται να μην εφαρμόσει τη διάταξη του εθνικού δικαίου, η οποία αντιτίθεται τόσο στο πρωτογενές, όσο και στο παράγωγο κοινοτικό δίκαιο. Η υποχρέωση αυτή εμφανίζεται ακόμη περισσότερο έντονη και επιτακτική, όπως είναι ευνόητο, στην περίπτωση κατά την οποία έχει ήδη προηγηθεί απόφαση του ΔΕΚ, η οποία και έχει κρίνει, με δύναμη δεδικασμένου κατά τις κείμενες κοινοτικές διατάξεις, την αντίθεση μιας διάταξης του εθνικού δικαίου προς το ευρωπαϊκό κοινοτικό δίκαιο (Βλ. Πρ. Παυλόπουλου εγγυήσεις του δικαιώματος δικαστικής προστασίας στο Ευρωπαϊκό Κοινοτικό Δίκαιο, σελ. 83-84, Εκδόσεις Σάκκουλα, 1993).»

Αν υπάρχουν όλα αυτά γραμμένα, χρειάζεται να ψάχνουμε στο λεξικό του Μπαμπινιώτη και να ρωτάμε τους παπάδες;