.
Ουκρανικό «όχι» στον Ελτον Τζον
(Το Βήμα, 15/9/2009)
«Οχι» ήταν η απάντηση των Αρχών της Ουκρανίας στο αίτημα του βρετανού τραγουδιστήΕλτον Τζον να υιοθετήσει ένα αγοράκι 14 μηνών που ζει σε ουκρανικό ορφανοτροφείο για παιδιά με ΑΙDS. Ο κ. Τζον επισκέφθηκε το ίδρυμα πρόσφατα, αλλά η κυβέρνηση του Κιέβου έκρινε ότι δεν μπορεί να ικανοποιήσει το αίτημά του για δύο λόγους: Αφενός λόγω της ηλικίας του (είναι 62 ετών), αφετέρου διότι «δεν είναι νυμφευμένος» - και ας έχει επισημοποιήσει εδώ και χρόνια την ομοφυλοφιλική σχέση του με τον σύντροφό του Ντέιβιντ Φέρνις.
(Το Βήμα, 15/9/2009)
«Οχι» ήταν η απάντηση των Αρχών της Ουκρανίας στο αίτημα του βρετανού τραγουδιστήΕλτον Τζον να υιοθετήσει ένα αγοράκι 14 μηνών που ζει σε ουκρανικό ορφανοτροφείο για παιδιά με ΑΙDS. Ο κ. Τζον επισκέφθηκε το ίδρυμα πρόσφατα, αλλά η κυβέρνηση του Κιέβου έκρινε ότι δεν μπορεί να ικανοποιήσει το αίτημά του για δύο λόγους: Αφενός λόγω της ηλικίας του (είναι 62 ετών), αφετέρου διότι «δεν είναι νυμφευμένος» - και ας έχει επισημοποιήσει εδώ και χρόνια την ομοφυλοφιλική σχέση του με τον σύντροφό του Ντέιβιντ Φέρνις.
29 σχόλια:
Στη συγκεκριμένη περίπτωση υπάρχει κώλυμα και από τη βρετανική νομοθεσία που ορίζει ότι ο υποψήφιος γονέας δεν πρέπει να υπερβαίνει την ηλικία συνταξιοδότησης κατά το 18ο έτος ηλικίας του παιδιού, γεγονός το οποίο αυτόματα αποκλείει τον Έλτον Τζον (ίσως όμως όχι και το 42χρονο σύντροφό του).
Επιπλέον το νομοθετικό πλαίσιο για υιοθεσίες παιδιών από το εξωτερικό είναι εξαιρετικά αυστηρό στη Βρετανία με αποτέλεσμα η σχετική διαδικασία να διαρκεί έως και δύο χρόνια.
επιτέλους!!! να μπέι και ένα στόπ στην μόδα των διαφόρων επωνύμων που "αγοράζουν" παιδιά για να ικανοποιήσουν την λόξα τους. Τα παιδιά είναι ευθύνη και δεν αρκούν τα πολλά εκατομμύρια για να τα κάνουν ευτυχισμένα. Ελπίζω και οι διάφορες Μαντόνες, Μπρατζελίνες και λοιπές περσόνες να αρχίσουν να τρώνε μερικά ηχηρά ΟΧΙ.
Mόνο που οι διάφορες Μαντόνες και οι Μπραντζελίνες δεν τρώνε κανένα όχι όπως γνωρίζεις. Ούτε τους λέει καμία χώρα ότι δεν μπορείτε να υιοθετήσετε γιατί δεν είστε παντρεμένοι (Μπραντζελίνα) ή γιατί έχετε χωρίσει (Μαντόνα). Δεν κάηκε ο συγκεκριμένος υπουργός
επειδή ο Έλτον Τζον είναι "διασημότητα". Αν τον έκαιγε αυτό δεν θα έφτανε βέβαια στο σημείο να αμφισβητήσει το γάμο του.
Και είμαι σίγουρος ότι το παιδάκι που πάσχει από AIDS θα καλοπεράσει στα ιδρύματα της Ουκρανίας... Ο συγκεκριμένος υπουργός που το "έσωσε" θα το φροντίσει καλά...
αααα η Μπρατζελίνα είναι αστεφάνωτη? σοκ και δέος!!!!
Εγω αυτο που δεν μπορω να χονέψω στη συγκεκριμενη περιπτωση ειναι το οτι... εισαι 62 χρονων και το παιδι ειναι (ας πουμε) 2 χρονων. οταν το παιδι θα ειναι 20 χρονων εσυ θα εισαι... 80 (!!!)
Συγνωμη αλλα... εμενα προσωπικα κατι δεν μου παει καλα με την ολη ιστορια...
(...το παιδι το ρωτησε κανενας αν θελει οταν ειναι 15 χρονων να εχει πατερα που να ειναι 75 χρονων;;;)
Χωρίς αμφιβολία το παιδί, αν ερωτηθεί, θα προτιμήσει... να παραμείνει στο ορφανοτροφείο της Ουκρανίας.
Μήπως, αγαπητέ μου ephemeron, να μπει όριο και στη διαφορά ηλικίας των ετερόφυλων γονέων πριν τον γάμο αν σκοπεύουν να αποκτήσουν παιδί. Αφού οι ηλικιωμένοι μπαμπάδες είναι τόσο αποκρουστικοι...
Ποιος θα το προτείνει στον νομοθέτη;
@ erva
Εφόσον το όριο ηλικίας για υιοθεσίες ισχύει για όλους (ομό και ετερό, άντρες και γυναίκες) όπως συμβαίνει στη Βρετανία μπορούμε να συζητήσουμε κατά πόσο αυτό εξυπηρετεί κάτι ή όχι (π.χ. να μην ξαναμείνει το παιδί ορφανό) αλλά πάντως δεν μπορούμε να μιλάμε για αδικία εφόσον θεσμικά ισχύει το ίδιο για όλους.
Θεσμικοί κανόνες πρέπει να υπάρχουν και ιδιαίτερα για το ζήτημα της εκτός συνόρων υιοθεσίας. Δεν είναι η υιοθεσία το ίδιο με την τεκνοποίηση ούτε κάποιος που έρχεται από μία πλούσια χώρα μπορεί απλά να διαλέγει όποιο παιδί θέλει με το επιχείρημα ότι του προσφέρει κάτι καλύτερο από ένα τριτοκοσμικό ίδρυμα. Αυτό που δεν πρέπει να υπάρχει είναι δύο μέτρα και δύο σταθμά.
erva,
σαφως και επρεπε και οι ετεροφυλοι να εχουν ενα οριο. Αλλα βλεπεις ζουμε σε μια κοινωνια που εχει δυο μετρα και δυο σταθμα. Αλλα για αυτους αλλα για εμας.
Απ την αλλη πλευρα δεν βλεπω καθολου τους ηλικιωμενους μπαμπαδες (και μη) σαν αποκρουστικους, απλα βλεπω οτι οσο πιο πολυ μεγαλωνουμε τοσο και πιο άκαμπτοι, πιο σκληροι γινομαστε, πιο πολυ μπαινουμε στο καβουκι μας.
Τα παιδια δεν χρειαζονται "ζόμπι" για γονεις, χρειαζονται γονεις που να ειναι στο πλευρο τους, να χαιρονται την ζωη μαζι τους, οσο μπορουν.
Τωρα ποιος θα το προτεινει στον νομοθετη... ιδεα δεν εχω... ισως τα παιδια που μεγαλωσαν με "ζομπι" γονεις...
Δεν είναι η υιοθεσία το ίδιο με την τεκνοποίηση
Επίσης δεν είναι το ίδιο η τεκνοποίηση με ιατρικά υποβοηθούμενη αναπαραγωγή και πάει λέγοντας.
Άραγε, πόσες κατηγορίες και υπο-κατηγορίες μπορούμε να δημιουργήσουμε;
Κι αν αυτές και το "συμφέρον του παιδιού" δεν μας εξυπηρετούν στο να αποκλείουμε τους ανεπιθύμητους υποψήφιους γονείς, μπορούμε να επικαλούμαστε τις προτιμήσεις και επιθυμίες του ορφανού βρέφους.
Πάντα θα υπάρχει κάποιος να μπορεί να τις διερμηνεύει.
Για μενα προσωπικα, ακομα και να μην υπηρχε οριο ηλικιας για την υιοθεσια, δεν θα υιοθετουσα. Ο μεγαλυτερος λογος ειναι η ηλικια μου. Εχω πιασει τα πενηντα, και γι' αυτο το αφηνω για αλλους, πιο τυχερους απο μενα, πιο νεους.
Βλεπω την υιοθεσια, ή την τεκνοποιηση, σαν κατι πολυ σοβαρο.
Επειδη μου αρεσει, και θα το ηθελα, δεν σημαινει οτι πρεπει να το κανω. Θα πρεπει να σκεφτω και την ζωη του παιδιου. Δεν ειναι μονο το τι ειναι καλο για μενα, αλλα και το τι ειναι καλο και για το παιδι. Η τεκνοποιηση και η υιοθεσια, δεν ειναι κατι σαν... "παω να αγορασω καινουργιο τραπεζακι του καφε για το σαλονι". Το παιδι δεν ειναι πραγμα, ειναι μια αλλη υπαρξη, μια αλλη ζωη, και θα πρεπει πριν το αποφασισουμε να ξερουμε, αν ειμαστε πραγματικα εξοπλισμενοι για αυτον τον φοβερο αγωνα που λεγεται πατροτητα ή μητροτητα.
Γιατί ο Elton, δεν υποστηρίζει οικονομικά μια δυό οικογένειες οι οποίες θα ήταν ανοιχτές να το κάνουν αλλά δεν έχουν τα μέσα, να υοθετήσουν πληγωμένα παιδιά (aids). Ας γινόταν νονός. Θα ήταν ένα καλό παράδειγμα. Εάν το κίνητρο θα ήταν το ίδιο το παιδί. Εκτός αν το κάνει και δεν είναι γνωστό λογω σεμνότητας
Δηλαδή, ανώνυμε, για να καταλάβω, μας λες ότι οι ομοφυλόφιλοι θα πρέπει να χρηματοδοτούν τις υιοθεσίες παιδιών από ετερόφυλους γονείς και οι ίδιοι να περιορίζονται στον ρόλο του (ασεξουαλικού, υποθέτω)νονού;
Ποιο ακριβώς είναι το καλό παράδειγμα στην παραπάνω πρότασή σου;
ephemeron, αλίμονο αν κρίνουμε τα ατομικά δικαιώματα με βάση τη φάση της ζωής που βρισκόμαστε ή αν τα αφήνουμε στην τύχη του καθενός μας.
Έτσι δεν πρόκειται να φθάσουμε πολύ μακριά.
Για αυτο και εγω φωναζω, ναι στα ισα δικαωματα, ναι στο γαμο, ναι στην υιοθεσια κλπ.
Τωρα... το αν εγω θελω να παντρευτω ή οχι, το αν θελω να εχω παιδι ή οχι, ειναι προσωπικη μου αποφαση. Καθομαι το σκεπτομαι και το αποφασιζω...
Δεν νομιζεις ομως οτι μαζι με τα δικαιωματα ερχονται και μερικες υποχρεωσεις; Η ειναι ετσι απλα αντε ανοιξτε τα πανιά και οπου μας παρει ο ανεμος;
Εχθες μιλουσα με μια φιλη, ετεροφυλη, ειναι παντρεμενη, και δυστυχως ενα απο τα παιδια της ειναι ατομο με ειδικες αναγκες.
Αν ακουσεις το τι τραβαει, και πως η ζωη της εχεςι γινει κολαση, θα κλαψεις.
Ειμαστε ετοιμοι να αντιμετωπισουμε τετοιες καταστασεις; Μπορουμε;
Γιατι αν το μυαλό μας ειναι ακομα στο "ααα... δες την ταδε φωτο του ταδε μοντελου με τα εσωρουχα!!!" τοτε θα πω οτι ειπες και συ... "δεν νομιζω να φτασουμε πολυ μακριά..."
Οσο για το αν οι gay βοηθανε με χρηματα, να γινονται διαφορα καλα ΜΟΝΟ για τους ετεροφυλους και οχι για εμας, αρκει να σου φερω στη σκεψη μονο αυτο...
Εμεις οι gay πληρωνουμε φορους; Ναι!! Και ετσι με τα χρηματα μας η κυβερνηση χτιζει σχολεια και ορφανοτροφεια.
Μπορουμε εμεις οι gay, να στειλουμε τα παιδια μας στο σχολειο; Οχι γιατι δεν εχουμε παιδια.
Μπορουμε να υιοθετησουμε παιδια απο τα ορφανοτροφεια που κτιζει το κρατος απο τα λεφτα μας;
Οχι, γιατι δεν μας αφηνουν...
Ephemeron,
Ελπίζω ότι δεν υπονοείς ότι οι ομοφυλόφιλοι a priori δεν είναι αρκετά ώριμοι για να αναλάβουν τις γονεϊκές υποχρεώσεις που τους αναλογούν. Ή ότι αντιμετωπίζουν την υιοθεσία όπως κάποιοι την αγορά κατοικιδίου. Το βρίσκω εξαιρετικά αυθαίρετο και προσβλητικό, αλλά μάλλον δεν θα έχω καταλάβει σωστά τον συλλογισμό σου.
Και για να ολοκληρώσω την απάντηση στον ανώνυμο, ο Έλτον Τζον ήδη συνεισφέρει οικονομικά στη συντήρηση αυτών των παιδιών μέσω του Elton John AIDS Foundation. Πόσο καλύτερο παράδειγμα να δώσει;
"Ειμαστε ετοιμοι να αντιμετωπισουμε τετοιες καταστασεις; Μπορουμε;
Γιατι αν το μυαλό μας ειναι ακομα στο "ααα... δες την ταδε φωτο του ταδε μοντελου με τα εσωρουχα!!!" τοτε θα πω οτι ειπες και συ... "δεν νομιζω να φτασουμε πολυ μακριά..."
Σωστά. Γιατί ως γνωστόν οι ετεροφυλόφιλοι είναι όλοι πανέτοιμοι όταν κάνουν παιδιά. Γι αυτό κανένα παιδί δεν κακοποιείται, κανένα δεν εγκαταλείπεται, κανένα δεν καταλήγει με ψυχολογικά προβλήματα και κανένα δεν παίρνει ναρκωτικά....
Επίσης όλοι οι ετεροφυλόφιλοι έχουν πάντα στο μυαλό τους πολύ σοβαρά θέματα. Κανείς δεν ασχολείται με εσώρουχα, κανείς δεν ασχολείται με την μπάλα κτλ, κτλ
Οχι δεν νομιζω, α priori, οτι οι ομοφυλοφιλοι δεν ειναι ωριμοι. Ειναι το ιδιο ωριμοι οπως ειναι οι ετεροφυλοι.
A posteriori ομως, οταν βλεπω ατομα που καθονται και γραφουν "αχ καρφωθηκα στην καρεκλα μου και δεν μπορουσα να κουνηθω βλεποντας την ταδε κωλοσειρα στο χαζοκουτι" ή "αχ... παιδια δεστε αυτο το γυμνασμενο μοντελο που φοραει Dolce & Gabbana σωβρακακι" τι θα ηθελες να σκεφτω;
Οτι ειναι ετοιμοι για οικογενεια;
Μα οι πιο πολλοι δεν εχουν το θαρος να βγουν και να πουν οτι ειναι gay, θα βγουν ξαφνικα εξω και θα αρχισουν να παντρευονται και να κανουν παιδια; Αν δεν εχεις το θαρος να πολεμηεις κατι για την ζωη σου, με τι θαρος θα πολεμησεις για τα παιδια σου αυριο;
Εγω αν ημουν ορφανο, και μπορουσα να διαλεξω, θα προτιμουσα να μεινω ορφανο, παρα να εχω ενα πατερα ή μια μανα, που να "καρφωνονται στη καρεκλα και να μην κουνιουνται" επειδη βλεπουν στην τηλεόραση "Desperate housewives"...
Για αλλη μια φορα...νομιζω οτι οι ομοφυλοφιλοι ειναι το ιδιο εξυπνοι, και ωριμοι, οπως οι ετεροφυλοι.
Η δικh μου ερωτηση ειναι... νομιζεις οτι το μεγαλυτερο ποσοστο ετεροφυλων ειναι ωριμοι και ετοιμοι να γινουν γονεις;
Γιατι αν το νομιζεις, το ιδιο ισχυει και για τους gay.
Ειτε μας αρεσει ειτε οχι...
gay super hero,
Σ' ευχαριστω.
Ειπες ακριβως αυτο που ηθελα να πω...
Οσο ετοιμοι ειναι οι ετεροφυλοι για γαμο και τεκνοποιηση αλλο τοσο ειμαστε και εμεις σαν gay.
Αν αυτη η σκεψη ποναει... ποναει γιατι ειναι αληθεια...αν ηταν αστειακι θα γελαγαμε...
Τι είδους συντήρηση άραγε? Καλύτερη συνθήκες διαβίωσης στα ορφανοτροφεία? Δεν κατηγορώ κανέναν ούτε το λέω κυνικά αλλά από απελπισία. Επίσης, γνωρίζω την γενναιοδωρία και τον αγώνα του κυρίου 'Ελτον για θέματα aids. Τώρα σε ότι αφορά την παρέμβασή μου, βασικά εννοούσα την στήριξη όμο γονέων, άντρες ή γυναίκες αλλά γιατί όχι και έτερο. Επίσης, θεωρώ ότι ο νονός ή κουμπάρος έχει τον ποιό σεξουαλικό ρόλο μέσα σε μια οικογένεια. Σαν από μηχανής Θεός δίνει συχνά την λύση σ ένα ζευγάρι που δισλειτουργεί.
Μια ζωή από τότε που άρχισα να θυμάμαι εμένα ακούω για αυτά τα δυο στρατόπεδα....ομοφυλόφιλοι και ετεροφυλόφιλοι...Ποτέ δεν κατάλαβα αυτό το πρόβλημα...όταν πραγματικά ήθελα να επικοινωνήσω με κάποιον ετεροφυλόφιλο γινόταν μια χαρά.
Τον τελευταίο καιρό γίνετε μια έντονη συζήτηση περί δικαιωμάτων του ομοφυλόφιλου πληθυσμού, όπως η υιοθεσία.
Νομίζω ότι τα πράγματα γίνονται ποιο σοβαρά όταν έχουμε να κάνουμε με ανθρώπινες ψυχές και μάλιστα παιδικές.
Μέχρι στιγμής δεν έχω ακούσει κανένα λογικό επιχείρημα από καμιά πλευρά.
Το να θέλουν οι ομοφυλόφιλοι να υιοθετήσουν παιδιά επειδή μπορούν οι ετεροφυλόφιλοι εμένα μου κάνει περισσότερο σαν πείσμα παρά σαν ανάγκη.
Ποτέ δεν έχω ακούσει καμιά κουβέντα όσο αφορά την ομοφυλοφιλία να μην γίνετε υστερικά.Συνήθως οι ομιλητές είναι κάποιος αντιπρόσωπος των gay ,ένας παπάς και κάποια .... πρόσωπα της τηλεόρασης.
Πάντα γνωρίζω πως θα αρχίσει αλλά και πως θα καταλήξει το όλο θέμα.Όμως τέτοια κοινωνικά ζητήματα δεν λύνονται με αυτόν τον τρόπο....
Και όλα αυτά γίνονται ένας φαύλος κύκλος που επηρεάζει και την καθημερινή μας ζωή.
Σε αυτή την χώρα δεν έχω δει κάποιον να πιάνει το χέρι του αγαπημένου του όχι γιατί το αισθάνεται πραγματικά εκείνη την χρονική στιγμή αλλά γιατί θέλει να δώσει ένα ''μάθημα''στους περαστικούς ότι υπάρχουμε και εμείς εδώ και έχουμε δικαιώματα.
Αυτό όμως δεν είναι σχέση...είναι κάτι άλλο....υστερικό.
Ας φτιάξουμε λοιπόν τις σχέσεις μας και ας διεκδικήσουμε τα δικαιώματα μας όπως πραγματικά μας αξίζει.
Λυπάμαι αλλά είμαστε ακόμα στο Α....δεν μπορούμε να φτάσουμε αυτόματα στο τέλος.
ephemeron,
επειδή ειλικρινά δεν μπορώ να παρακολουθήσω τον συλλογισμό σου και για να επιστρέψουμε στο αρχικό θέμα, μπορείς να μου πεις με ποιό τραπεζάκι ή εσώρουχο του Έλτον Τζον ταιριάζει το ορφανό παιδάκι με το aids από την Ουκρανία και θέλει αυτός τόσο πολύ να το "αποκτήσει";
ανώνυμε,
επίσης δεν αντιλαμβάνομαι και τον δικό σου συλλογισμό.
Θεωρείς ότι οι ομοφυλόφιλοι θα πρέπει να έχουν έναν ρόλο σεξουαλικού συμβούλου και χρηματοδότη σε δυσλειτουργικά ετερόφυλα ζευγάρια;
negative,
λες: Ποτέ δεν έχω ακούσει καμιά κουβέντα όσο αφορά την ομοφυλοφιλία να μην γίνετε υστερικά.Συνήθως οι ομιλητές είναι κάποιος αντιπρόσωπος των gay ,ένας παπάς και κάποια .... πρόσωπα της τηλεόρασης.
Μόνο που την ώρα που συντάσσονται και ψηφίζονται οι νόμοι ποτέ δεν υπάρχει κάποιος αντιπρόσωπος των gay. Σου λέει κάτι αυτό;
Και καλό θα ήταν να δοκίμαζες να ζήσεις σαν ομόφυλο ζευγάρι μερικές μέρες πριν αρχίσεις να παραδίδεις μαθήματα αλφαβήτας.
Άλλωστε στη ζωή δεν υπάρχουν, ξέρεις, μόνον οι πραγματικά αναλφάβητοι, αλλά και οι λειτουργικά αναλφάβητοι.
Οι νόμοι που τελικά συντάσσονται αγαπητέ erva_cidreira είναι οι νόμοι που αρμόζουν αξίζουν στην εν λόγο κοινωνία...
Έχω κουραστεί από δικαιολογίες αδικίας.Έχουμε τούς νόμους που μας αξίζουν αλλά και την πολιτική που μας αξίζει.
Εάν τελικά δεν την θέλουμε άλλο ας προσεγγίσουμε το θέμα διαφορετικά....ίσως αρχίζοντας να κάνουμε αυτοκριτική,παραμερίζοντας για λίγο την όποια ενημέρωση έχουμε αποχτήσει περί δικαιωμάτων.Ας μείνουμε εμείς με τούς εαυτούς μας και ας μας δούμε..Αυτή η χώρα έχει αναπαραγάγει πολύ πόνο όσον αφορά την ομοφυλοφιλία...από την μητέρα τον πατέρα μέχρι τον εργοδότη αλλά και εμάς τούς ίδιους...Δεν μπορεί να υπάρχει ένα καταπράσινο παραδεισένιο τοπίο μέσα σε ένα καμένο....είναι λίγο παρανοϊκό.
Όσον αφορά εμένα αυτό προσπαθώ λοιπόν.. να ζήσω ως ζευγάρι να μπορώ να μοιραστώ την δικιά μου ζωή με κάποιον άλλον και το ίδιο να κάνει και αυτός.
Άραγε γιατί όταν κάποιος ζητά να δούμε τα πράγματα από μια διαφορετική οπτική χαρακτηρίζετε απλά ότι παραδίδει μαθήματα?
erva,
Για να ξαναπαμε απο την αρχη...
Δεν εγραψα ειδικα για τον Elton John, αν βλεπει το παιδι σαν τραπεζακι, αλλα γενικα για ολους μας, οτι πριν παρουμε αποφασεις θα πρεπει να ξερουμε οτι το παιδι δεν ειναι τραπεζακι...
Οσο για τον Εlton John, εχω να πω οτι... εαν ηταν "κοινος θνητος" θα τον ειχαν ολοι φτυσει στη μουρη, και θα γελαγε και το παρδαλο κατσικακι αν εβγαινε εξω να πει οτι θελει να υιοθετισει...
Ο ιδιος ο Εlton εχει βγει στη τηλεοραση και εχει πει οτι για μεγαλο χρονικο διαστημα, υπηρχαν μερες που το μονο που εκανε απο το πρωι μεχρι το βραδυ ηταν να σνιφαρει κοκαίνη, να καπνιζει μαριχουνα και να πινει αλκοολ, non-stop.
Επι μερες και μερες, να μην καταλαβαινει τι του γινεται...
Αν αυτο το ειχε κανει ενας κοινος θνητος σαν και εμας, θα μας ειχαν παρει με τα αυγα και τις ντοματες, αν βγαιναμε απο πανω να πουμε οτι θελουμε να υιοθετισουμε παιδι.
Αν το μυαλο του δεν λειτουργει καλα μετα απο ολα τα drugs που εχει κανει και θελει να γινει μπαμπας στα 70 του δικαιωμα του.
Οσο για μας, ειδικα τους Ελληνες gay, δεν μπορω να καταλαβω ενα πραγμα... την μια μερα ειμαστε στη ντουλαπα, και την αλλη μερα βγαινουμε εξω απο την ντουλαπα, παντευομαστε και εχουμε και παιδι... πως γινεται αυτο δεν μπορω να το καταλαβω...
Γραφεις σε παραπανω σχολιό σου, οτι "Μόνο που την ώρα που συντάσσονται και ψηφίζονται οι νόμοι ποτέ δεν υπάρχει κάποιος αντιπρόσωπος των gay. Σου λέει κάτι αυτό;"
Μα ειναι φυσικο αγαπητε μου, αν ολοι μας ειμαστε κλεισμενοι στην ντουλαπα, ποιος θελεις να φωναξει ή να εργαστει για τα δικαιωματα μας; Ο Ricky Martin? Γιατι αν νομιζουμε οτι επειδη εκανε παιδια δινει ενα δεςκαρακι για gay δικαιωματα ειμαστε πολυ γελασμένοι...
(γι' αυτο η gay κοινοτητα εδω τον εχει -συγνωμη- εντελως χεσμένο, και οχι σαν παραδειγματικο gay πατερα...)
Μάλιστα.
Για να ανακεφαλαιώσω κι εγώ με τη σειρά μου:
Ο Ricky Martin δεν μας κάνει διότι δεν είναι out, κι ας μας ανοίγει με το παράδειγμά του ένα παράθυρο ελπίδας.
Ο Elton John επίσης δεν μας κάνει διότι αν και out έπαιρνε ναρκωτικά. Μόνο που η ουκρανική απόρριψη του αιτήματός του για υιοθεσία ενός ορφανού παιδιού με AIDS λέει ότι δεν είναι "νυμφευμένος", όχι ότι υπήρξε αλκοολικός.
Και τέλος κερασάκι σ' όλα αυτά η μόνιμη ακτιβιστική επωδός για τη ντουλάπα, στην οποία
προφανώς κάποιοι κλείνονται ... από βίτσιο. Όπως άλλωστε από βίτσιο δεν συνεργαζόνται και με τον νομοθέτη.
Εκτός κι αν, όπως προτείνει ο/η negative, μια άλλη οπτική θα ήταν η αυτοκριτική, η αυτομαστίγωση και η ταπείνωση για τον πόνο που η ομοφυλοφιλία προκαλεί, με δεδομένο ότι τελικά οι ταπεινωθέντες αναστηθήσονται.
Μήπως πάλι κάτι δεν καταλαβαίνω σωστά;
erva,
με συγχωρεις αλλα ο Ricky Martin δεν ανοιξε κανενα απολυτως παραθυρο.
Ο Ricky κανει τη δουλια του και δεν δινει δεκαρακι για την gay κοινοτητα, (αλλα ο καθενας μας φανταζομαι το βλεπει οπως τον βολευει...)
Το παραθυρο το ανοιξε εδω και πολυ καιρο η gay κοινοτητα.
Απλοι gay που εχουν φαει ατελειωτα χαστουκια στη μουρη, και τους εσπρωξαν την υποληψη τους στη λασπη... αυτοι ειναι που εχουν ανοιξει ενα παραθυρο...
Αυτό το πράγμα που πρέπει μονίμως να αυτομαστιγωνόμαστε για τις (πραγματικές ή φανταστικές) υστερήσεις μας, να βγάζουμε τη χολή μας αποκλειστικά και μόνο σε όσους είναι ίδιοι με μας ενώ ταυτόχρονα κάνουμε επίδειξη απέραντης αντικειμενικότητας, κατανόησης και συμπόνιας στα (πραγματικά ή φανταστικά) προβλήματα των ετεροφυλόφιλων, το ότι ποτέ δεν μιλάμε για το πόσα συνεισφέρουμε καθημερινά και το πόσα περισσότερα θα μπορούσαμε να προσφέρουμε αν ζούσαμε σε διαφορετική κοινωνία κι εγώ ομολογώ ότι δεν το καταλαβαίνω.
Και καλά πες ο Ρίκι Μάρτιν και ο Έλτον Τζον είναι ξένοι, πλούσιοι και διάσημοι και είμαστε "δικαιολογημένοι" να αισθανόμαστε φθόνο απέναντί τους. Ο Αλέξανδρος και ο Μιχάλης που είναι έλληνες και κοινοί θνητοί και πριν από λίγες μέρες διάβασαν τα απίστευτα για "εμπόριο βρεφών" και "εκμετάλλευση γυναικών" τί χρωστάνε;
gay super hero,
γραφεις...
"ο Ρίκι Μάρτιν και ο Έλτον Τζον είναι ξένοι, πλούσιοι και διάσημοι και είμαστε "δικαιολογημένοι" να αισθανόμαστε φθόνο απέναντί τους.
Αγαπητε μου, εγω προσωπικα δεν ξερω τι παει να πει "φθονος", δεν εχει καμια θεση στη ζωη μου, απλα δεν δινω δεκαράκι τρυπιο για τον Ricky ή οποιον αλλο Ricky. Κατα τα λεγομενα σου μαλλον τον Ricky θα πρεπει να τον "φθονει" ολη η Αμερικη γιατι ακομα και στα μεγαλυτερα καναλια της Αμερικανικης τηλεόρασης τον εχουν κανει ρεζιλι και γελανε πισω απ την πλατη του...
Οσο για τον Αλεξανδρο και τον Μιχαλη, καταλαβαινω απολυτα τι εννοεις και εχεις δικιο. Αλλα ομως ας μην βαζουμε τωρα τα απλα, καθημερινα ατομα, που ειναι οι πραγματικες αγωνιστες, οι πραγματικοι ηρωες, στην ολη ιστορία, στο ιδιο επιπεδο με τον Ricky που γελάει μαζι του ο κοσμος ολος...
Η gay κοινοτητα στην Αμερικη εχει αρχισει την υπόθεση με τα παιδια, χρονια πριν, οχι τωρα. O Ricky απλα αντεγραψε εκαντονταδες gay καθημερινα ζευγαρια, καθημερινους ηρωες, αλλα απο πανω εχει και το θρασος να αρνειται οτι ειναι gay. Ε ωραια... αν δεν ειναι gay αστον να παει στο καλο. Χιλιαδες αλλα ατομα υιοθετουν που δεν ειναι gay, και λοιπον;;
(ασε που πριν κανει σολο καριέρα, ηταν με το γκρουπ "Menudo", που στα ελληνικα σημαινει "Πατσάς"... τι φρικη...
Ο/Η erva_cidreira είπε...Εκτός κι αν, όπως προτείνει ο/η negative, μια άλλη οπτική θα ήταν η αυτοκριτική, η αυτομαστίγωση και η ταπείνωση για τον πόνο που η ομοφυλοφιλία προκαλεί, με δεδομένο ότι τελικά οι ταπεινωθέντες αναστηθήσονται.
Μίλησα εγώ περί ταπείνωσης ή περί αυτομαστίγωσης?Πότε ακριβώς έγινε αυτό?
Εσύ erva_cidreira την αυτοκριτική την αντιλαμβάνεσαι ως αυτομαστίγωση???εεε τότε μην την κάνεις ποτέ είμαι κατά της βίας.
Απορώ γιατί δεν εννοείς να καταλάβεις τον βασικό συλλογισμό μου.'Ακου λοιπόν. Λέω, ότι στον κόσμο μας υπάρχουν μερικά παιδάκια που έχουν μια τρομερή αρρώστια που λέγεται aids και εκτός του οργανικού προβλήματος πάσχουν κι από άλλα δύο τρομερά πράματα. Γίνονται αντικείμενα βίαιου ρατσισμού και διακατέχονται από το σύνδρομο της εγκατάληψης. Σε μερικά μέρη τα παιδάκια αυτά είναι λιγότερα κι αλλού περισσότερα. Τις περισσότερες φορές τα έχουν κλεισμένα σε τρομερά ιδρύματα. Στην πόλη που ζούμε λίγα τέτοια ζούνε σ ενα νοσοκομείο που λέγεται Παίδων.Σπάνια τα επισκέπτεται κάποιος. Σε άλλες χώρες όπως η Ουκρανία και η Αφρική είναι περισσότερα. Σχεδόν παντού, οι νόμοι για να υοθετήσουν κάποιοι γονείς τέτοια παιδάκια είναι πάρα πολύ αυστηροί.Δεν είναι αυστηροί μόνο για γονείς μαμά και μαμά, μπαμπά και μπαμπά αλλά και μαμά και μπαμπά. Γι αυτούς είναι λίγο ποιό εύκολο. Τώρα, υπάρχουν μερικοί καλοί άνθρωποι πολύπλούσιοι που αποφασίζουν να πάρουν ένα τέτοια παιδάκι στο πάμπλουτο σπίτι τους. Ένας απ αυτους λοιπόν έναι και ο κύριος Έλτον. Μπράβο του!Του είπανεόμως όχι γιατί είναι μεγάλος κι επειδή δεν είναι με κάποια μαμά. Εγώ λυπήθηκα γιατί σκέφτηκα τα παιδιά στο ίδρυμα και γιατί αυτό θα ήταν ένα καλό παράδειγμα που θα το ακολουθούσαν κι άλλοι. Έτσι είχα μια ιδέα. Αφού λοιπόν ο κύριος Έλτον δεν μπορεί προσωπικά να υοθετήσει ένα παιδί γιατί δεν υποστηρίζει μέσα από το κέντρο του, όχι απαραίτητα να τους δώσει χρήματα, νέους γονείς, ζευγάρια που αγαπιούντε ,μπαμπά και μπαμπά ή μαμά και μαμά ή μπαμπά και μαμά που θα ήθελαν να μοιραστούν την αγάπη τους μ ένα πλάσμα που θα την είχε ανάγκη.
Σκεφτηκα, ότιαυτό θα ήταν μια πολύ καλή ανθρώπινη αλλά και πολιτική πράξη. Δηλαδή αυτό που θέλω να πω είνα ότι ο Έλτον θα ήταν ένας Πολιτικός νονός.
Ελπίζω να κατάλαβες ότι το θέμα μου δεν είναι μόνον η υοθεσία.Η κίνηση του Έλτον παραπέμπει και σ άλλα πράματα τα οποία ούτε καν θίχτηκαν.
Τώρα, σε ότι αφορά την υοθεσία θα πω αυτό που μου είπε ένας αγαπημένος. Προσπαθούν να καταστείλουν με οποιονδήποτε τρόπο την υοθεσία ενώ αφήνουν να γεννιούντε παιδιά ανεξέλεγκτα.
Επίσης, σε ότι αφορά την υοθεσία παιδιών από ομοφυλόφυλα ζευγάρια το μόνο που έχω να πω είναι η εμπειρία της Ολλανδίας την οποία έζησα από κοντά. Πριν από 25 χρόνια λοιπόν είχε ξεκινήσει ένα μεγάλο κοινωνικό και πολιτικό κουβεντολόι γύρω από αυτό το θέμα. Οι οργανώσεις (gay)ήταν πανέτοιμες να φέρουν μπροστά τα επιχειρήματά τους. Αυτά ήταν κυρίως έρευνες και ξανά έρευνες και ξανά έρευνες. Κυρίως πάνω σε παιδιά που είχαν έναν ομοφ. γονέα. Δεν έγινε τίποτε στα "όρθια". Θυμάμαι τα βλέπαμε με τους γονείς μου, ήμουν 18, ένιωθα παγωμένος αλλά και μια άγρια χαρά μέσα μου. Ολοι εκείνοι στην ΤV είχαν δουλέψει και για μένα. Αλλά το θέμα που τους έκαιγε δεν ήταν να υοθετήσουν παιδιά αλλά να καταλάβουν βασικά τι έχουν στα βρακιά τους και τι να κάνουν μ αυτό που να τους κάνουν χαρούμενους κι ελευθερους.
Δημοσίευση σχολίου