***
Τον χάρτη της ILGA-Europe για τα λόαδ δικαιώματα στον κόσμο τον δημοσιεύσαμε στο Α.Π. πριν από μερικούς μήνες. Φαίνεται όμως ότι στην οθόνη του υπολογιστή κανένας μας δεν πρόσεξε αυτό που στο χαρτί βγάζει μάτι:
Η ILGA-Europe αναγνωρίζει φαρδιά πλατιά την ανεξάρτητη …Τουρκική Δημοκρατία της Βορ. Κύπρου.
Αναρωτιέμαι αν η ΟΛΚΕ και η Σύμπραξη κατά της ομοφυλοφοβίας, που αποτελούν μέλη της ILGA, το γνωρίζουν και αν έχουν ήδη αντιδράσει. Αν πάλι το αγνοούν, τώρα που το επισημαίνουμε τι προτίθενται να πράξουν;
Λες και δεν εχουμε χορτασει εθνικισμο στην χωρα μας να τον ζηταμε και απο τις ΜΚΟ.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤιποτα να μην πραξει η ΟΛΚΕ. Εχει πολυ σοβαροτερα θεματα για να ασχοληθει.
Φαουλ φιλε.
Ακριβώς, επειδή έχουμε χορτάσει εθνικισμό στην Ευρώπη, κάποιος θα πρέπει να κάνει ξεκάθαρο στην ILGA ότι δεν είναι δουλειά της ούτε να υποκαθιστά τον ΟΗΕ ούτε να κάνει πλάτες στις (εθνικιστικές) επιδιώξεις κάποιων.
ΑπάντησηΔιαγραφήἘπίσης, ἔχουμε χορτάσει λαϊκισμὸ στὴν Ἑλλάδα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΕπίσης, έχουμε χορτάσει «ακτιβιστές» που εξαργυρώνουν τον «ακτιβισμό» τους με αγγελίες όπως αυτή που ψάρεψα σε κυπριακό φόρουμ:
ΑπάντησηΔιαγραφήΗ εταιρία Q... Pr... αναζητεί εμφανίσιμα άτομα (άντρες) με καλό κορμί προσοντούχα από 18 μέχρι 45 για την παραγωγή ερωτικών – πορνογραφικών ταινιών. Οι ενδιαφερόμενοι παρακαλούνται να στείλουν στοιχεία επικοινωνίας και μερικές φωτογραφίες στο … ή στο … για άμεση συνέντευξη. Αμοιβές αναλόγως προσόντων.
Τηλ επικοινωνίας: 0030…
Για περισσότερες πληροφορίες
http:/….
Υποθέτω ότι θα συμφωνήσεις, GordonGr, ότι δεν αξίζει να ασχολούμαστε με τέτοιες θλιβερές περιπτώσεις. Ή μήπως όχι;
Ο κοσμος ειναι πολυ μεγαλος και η ILGA δεν ειναι υποχρεωμενη να γνωριζει καθε γωνια της γης. Για αυτο υπαρχουν επισημοι χαρτες.
ΑπάντησηΔιαγραφήΕχει νοημα ο διαχωρισμος γιατι ειναι διαφορετικα τα δεδομενα για τη νοτια ευρωπαικη Κυπρο και τη βορια στρατοκρατουμενη Κυπρο.
Τότε θα μπορούσε να επιλέξει έναν γεωγραφικό προσδιορισμό, του τύπου Βόρειος Τομέας, και όχι έναν απολύτως εθνοτικό επιθετικό προσδιορισμό (Tur. Rep.) και όλοι θα δείχναμε κατανόηση.
ΑπάντησηΔιαγραφήΆλλωστε πώς σου φαίνεται που στο ίδιο κομμάτι του χάρτη δεν ξεχωρίζονται οι περιοχές της Οσετίας, της Αμπχαζίας και του Ναγκόρνο Καρανμπάχ, με τα ίδια κριτήρια που εφαρμόζονται στην περίπτωση της Κύπρου; Δυο μέτρα και δυο σταθμά;
Ἔχουμε χορτάσει κακιασμένες ἀδελφές, ἐπίσης. Ὅσο γιὰ τὴ βόρεια Κύπρο, εἶναι διαφορετικὸ κράτος ἀπὸ τὴ νότια ἐδῶ καὶ πάρα πολλὰ χρόνια. Ἔλεος, δὲν ἔχεις κάτι καλύτερο νὰ ἀσχοληθῇς;
ΑπάντησηΔιαγραφήΔηλαδή αν καταλαβαίνω καλά, GordonGr, ΘΕΛΕΙΣ να ασχοληθούμε με τη συγκεκριμένη θλιβερή περίπτωση.
ΑπάντησηΔιαγραφήΘελω νὰ μάθῃς νὰ φέρεσαι σὰν σοβαρὸς ἄνθρωπος. Σὲ 40 μέρες εἶναι ὴ δίκη γιὰ τὸ γάμο κι ἐσὺ ἀσχολεῖσαι μὲ τὸ ποιός γυρνάει τσόντες καὶ πῶς ἀποκαλεῖ ἡ ILGA τὴ βόρειο Κύπρο. Σταμάτα νὰ ἀσχολῆσαι μὲ τὶς δουλειὲς τῶν ἄλλων καὶ ἀσχολήσου μὲ τὴ δική σου, γιὰ νὰ μπορέσῃς νὰ ἀνακτήσῃς τὴ σοβαρότητά σου. Φιλικὴ συμβουλή.
ΑπάντησηΔιαγραφήΕπίσης είναι δουλειά του ελληνικού και του κυπριακού κράτους να αρχίσουν κάποια στιγμή να αντιμετωπίζουν όλους τους πολίτες τους ισότιμα και να μην αρνούνται σε κανέναν τα δημοκρατικά του δικαιώματα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΘα μπορούσαν να μιμηθούν το παράδειγμα του Ισραήλ που πρωτοστατώντας στα δικαιώματα των LGBT κερδίζει εύσημα δημοκρατικότητας τα οποία και είναι σε θέση να εξαργυρώνει διεθνώς. Ας σκεφτούμε μόνο πόσο θα βοηθούσε την έξωθεν καλή μαρτυρία της Κύπρου αν άρχιζε να αυτοδιαφημίζεται ως ανεκτικός ταξιδιωτικός προορισμός για όλους τους επισκέπτες όπως είναι π.χ. το Τελ Αβίβ. Πολλές φορές η σωστή πολιτική είναι και έξυπνη πολιτική.
Ας μη ρωτάμε λοιπόν μόνο τι μπορούμε να κάνουμε εμείς για τη χώρα μας. Ας δούμε τι μπορεί να κάνει και η χώρα μας για μας.
GordonGr, μην αυταπατάσαι. Τους φίλους μου τους διαλέγω. Κι εσύ δεν θα μπορούσες ποτέ να είσαι ένας απ’ αυτούς. Οπότε κράτα τις συμβουλές για τον εαυτό σου.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑν σε 40 μέρες είναι η δίκη για τον γάμο, αυτό πες το στην ΟΛΚΕ, που, αν κρίνω από την ιστοσελίδα της, είναι σε διακοπές.
Όσο για το ποιος γυρνάει τσόντες, μάλλον δεν χρειάζεται να το πεις σε κανέναν. Ντροπής πράγματα. Και από σοβαρότητα μηδέν.
Τελειώσαμε.
Ἄχ, Ἔρβα, Ἔρβα. Κρῖμα. Καὶ ἀρχικὰ σὲ εἶχα θεωρήσει πολὺ σπουδαῖο ἄνθρωπο.
ΑπάντησηΔιαγραφήErva ουτε μου φαινεται ουτε με απασχολει το ζητημα της Οσσετιας. Σε ενα χαρτη με τιτλο LGBTI rights in the world περιμενω να δω ποιο καθεστως ισχιει για τους LGBT και οχι τις εθνοφυλλετικες/εδαφικες/πολιτικες/στρατιωτικες διαμαχες.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑπό όσο καταλαβαίνω, σύμφωνα με την αντίληψη του GordonGr, για να είναι κάποιος σοβαρός σήμερα πρέπει να συγκεντρώνει τα εξής προσόντα:
ΑπάντησηΔιαγραφή- Να εμπλέκει την ακτιβιστική του δράση με εμπορικές δραστηριότητες που έχουν το ίδιο "αντικείμενο". Ανεξαρτήτως του όταν ο ακτιβισμός μπλέκει με εμπορικές δραστηριότητες δεν χρειάζεται μυαλό για να καταλάβεις προθέσεις.
Ούτε ποιος είναι ο χαμένος και ποιος κερδίζει...
- Να σιωπά - ή καλύτερα να επικροτεί με την σιωπή του - την ντε φάκτο αναγνώριση της διχοτόμησης της Κύπρου.
- Να ανέχεται την εκμετάλλευση του ελληνικού δυναμικού των οργανώσεων για να περνάει η κάθε ξένη οργάνωση τις εθνικιστικές επιδιώξεις ξένων κρατών.
Ωραία, ας μας πει τώρα τι παραπάνω προσόντα πρέπει να συγκεντρώνει κάποιος για να θεωρείται ολωσδιόλου γελοίος.
Ανώνυμε, φαντάζομαι ότι κανείς μας δεν εξακολουθεί να είναι ανυποψίαστος έχοντας δει όλα αυτά τα χρόνια το πώς κάποιοι επιτήδειοι «χρησιμοποιούν» το χαρτί των ανθρώπινων δικαιωμάτων για να πετύχουν τις γεωστρατηγικές επιδιώξεις τους.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤα LGBTI δικαιώματα έχουν μπει κι αυτά στο παιχνίδι εσχάτως. Ας φροντίσουμε λοιπόν να μην είμαστε οι χαμένοι, κι αν, όπως σωστά επισημαίνει ο Gay Super Hero, ήμασταν έξυπνοι, θα μπορούσαμε μάλιστα να βγαίναμε κερδισμένοι από όλη αυτή την ιστορία.
Όσο για την Οσετία, θα είχε για παράδειγμα ενδιαφέρον να γνωρίζαμε αν από άποψη δικαιωμάτων έχει το ίδιο κίτρινο χρώμα της Γεωργίας ή το γκρί της Ρωσίας; Ή όχι;
Η Q... Pr... δεν είναι δραστηριότητα της Q... Company;
ΑπάντησηΔιαγραφήΠου, αν αληθεύουν όσα μου είπαν, έχει και ένα διαδικτυακό περιοδικό με "Πουστριτόριαλ" που γράφει κάποιος της Σύμπραξης;
Και στο κεντρικό αντιλαϊκίστικο σάιτ queer.gr, τα queer profiles "psaxnoun na gamisoun paxoula agorakia"?
E, και θέλετε να ενδιαφέρονται και για την Κύπρο;
Πολύ ρομαντικός είστε erva_cidreira!
Όσο για την ΟΛΚΕ, ο Γρ. Βαλλιανάτος δεν είναι ένας από τους εκπροσώπους της; Μήπως συμβαίνει να είναι ακόμα πρόεδρος του Ελληνικού Παρατηρητηρίου των Συμφωνιών του Ελσίνκι; Συγκοινωνούντα δοχεία είναι αυτά, άπαντες το γνωρίζουν.
Και θέλετε να δείξει το παραμικρό ενδιαφέρον για την Κύπρο; Μα μόνον για την FYROM ενδιαφέρονται αυτοί...
Σε λίγο θα δείτε και ανακοίνωση ότι οι gay οργανώσεις της Ελλάδος αναγνωρίζουν την "Ανεξάρτητη Τουρκική Δημοκρατία της Βόρειας Κύπρου". Μη σας κάνει εντύπωση, με αυτόν τον τρόπο κατασκευάζουν τα επιχειρήματά τους όλοι αυτοί οι επιτήδειοι.
Και αν αντιδράσει κάποιος για την εν ψυχρώ εκμετάλλευση του gay ελληνικού πληθυσμού, οι διάφοροι εμποροακτιβιστές θα του κολλήσουν την ετικέτα του λαϊκιστή, και θα συνεχίσουν ανενόχλητοι την ...αντιλαϊκίστικη δραστηριότητά τους.
Δυστηχος τα LGBT δικαιωματα δεν υπαρχουν σε κανενα μεγαλο σχεδιο. Στο ξαναλεω πως ο κοσμος ειναι πολυ μεγαλος και η ILGA δεν ειναι υποχρεωμενη να γνωριζει καθε γωνια της γης. Ειναι πολυ δυσκολο εγχειρημα να ερευνησεις το ΝΟΜΙΚΟ καθεστως σε ολο τον πλανητη.
ΑπάντησηΔιαγραφήΗ Οσσετια ειναι μερος της Γεωργιας. Εχεις λεπτομεριες για την γκει ζωη στην Οσσετια;
Αν εισαι Κυπριος παω πασο.
Ανώνυμε: Η βόρεια Κύπρος δεν είναι κι αυτή μέρος της Κυπριακής Δημοκρατίας;
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο ζήτημα είναι ότι μέχρι τώρα η ILGA αντιμετώπιζε την Κύπρο ως ενιαίο κράτος (βλ. http://www.ilga-europe.org/europe/guide/country_by_country/cyprus).
Τι άλλαξε στην προκειμένη περίπτωση;
@ erva, κ-σ-μ
ΑπάντησηΔιαγραφήΣυμφωνώ ότι η χρήση του όρου "Τουρκική Δημοκρατία της Βόρειας Κύπρου" είναι πονηρή καθώς δεν αναφέρεται απλά σε ξεχωριστό νομικό καθεστώς αλλά σε ανεξάρτητη κρατική οντότητα. Από την άλλη κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να προσκομίζει πιστοποιητικά εθνικοφροσύνης (τα οποία θα εκδίδει ποιος;) πριν αναλάβει πολιτική δράση. Η υπεράσπιση της εξωτερικής πολιτικής ενός κράτους είναι δουλειά των αρχών και όχι των ΜΚΟ. Και όπως είπα θα ήταν πολύ αποτελεσματικότερη αν οι αρχές ενδιαφέρονταν έστω και για τα μάτια του κόσμου για τον πλουραλισμό και τα δικαιώματα όλων των πολιτών τους.
Επειδή έγραψες για την πΓΔΜ, με πόση καλή δάθεση μπορώ εγώ να υπερασπιστώ την εξωτερική πολιτική της χώρας οταν στην Ελλάδα επιστημονικά συνέδρια διακόπτονται επειδή αναφέρονται στη σεξουαλικότητα του Φιλίππου της Μακεδονίας; 'Η όταν το ελληνικό κράτος ζητάει από τον Όλιβερ Στόουν να υποβάλλει προς έγκριση το σενάριο της ταινίας Αλέξανδρος (ώστε να μην υπάρχει καμία αναφορά σε "σεξουαλικές παρεκλίσεις") πριν δώσει την άδεια να γίνουν εδώ τα γυρίσματα; (ο Στόουν αρνήθηκε και τελικά η ταινία γυρίστηκε στο Μαρόκο)
Μήπως θα έφταιγε το "Ελσίνκι" αν τελικά η ταινία γυριζόταν στα Σκόπια;
gay super hero, το θέμα δεν είναι τα Σκόπια, αυτό το έγραψα για να καταλάβουμε τα παιχνίδια των διαφόρων. Το θέμα είναι η απλή και ξεκάθαρη ερώτηση που έβαλε αυτό το ποστ.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑς δεχτούμε αυτό που γράφει ο ανώνυμος (όσο απίστευτο κι αν είναι) πως "ο κοσμος ειναι πολυ μεγαλος και η ILGA δεν ειναι υποχρεωμενη να γνωριζει καθε γωνια της γης."
Τώρα, λοιπόν, που το έμαθαν η Ολκε και η Σύμπραξη τι σκοπεύουν να κάνουν; Θα διαχωρίσουν τη θέση τους; Θα διαμαρτυρηθούν; Ή θα το βουλώσουν και θα παίξουν τα παιχνίδια των διαφόρων;
Eσύ τι νομίζεις ότι πρέπει να πράξουν;
gay super hero: με πόση καλή δάθεση μπορώ εγώ να υπερασπιστώ την εξωτερική πολιτική της χώρας
ΑπάντησηΔιαγραφήΔεν είναι ζήτημα εξωτερικής πολιτικής της χώρας σου. Πρόκειται για την Κύπρο. Η Κύπρος, σου θυμίζω, είναι ένα διαφορετικό ανεξάρτητο κράτος.
Αλλά ακόμα κι αν νομίζεις ότι αποδεχόμενος τη διχοτόμηση της Κύπρου, τιμωρείς την Ελλάδα πόση λογική έχει αυτό; Διακόπτει η Ελλάδα το συνέδριο, κι εγώ δέχομαι να σου παραχωρήσω τη Βόρεια Κύπρο; Ρώτησες, έστω, τους gay πολίτες της Κύπρου, τι σκέπτονται γι αυτό;
Συγγνώμην, δεν μπορώ να παρακολουθήσω το συλλογισμό σου.
Τι ειναι απιστευτο ΚΣΜ; Οτι ο κοσμος ειναι μεγαλος και πολυπλοκος;
ΑπάντησηΔιαγραφήΗ Καταλονια ειναι Ισπανια; Η Σκωτια ειναι Ην. Βασιλειο; Η Κορσικη ειναι Γαλλια και το Κοσσοβο Σερβια; Η ILGA και η ΟΛΚΕ θα λυσουν τα προβληματα του κοσμου;
Επειδη εγω εκτιμω την ILGA να και μερικα λινκς.
http://www.ilga.org/
http://www.ilga-europe.org/
http://www.ilga-europe.org/europe/campaigns_projects/campaign_for_new_european_anti_discrimination_legislation
στο μόνο που θέλω να σταθώ λίγο ειναι στο θέμα με την τσόντα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαταρχήν τι σχέση έχει η τσόντα με την ilga την ΟΛΚΕ και το χρησιμοποιείς??
Ειναι κακό να ρίχνεις άσχετες μπιχτές.
Απο την άλλη δεν κατάλαβα γιατι ειναι κακιά μια τσόντα?
ΤΙ θα πει αίσχος και ντροπή και δεν έχετε σοβαρότητα?
Δηλαδή σε ενοχλέι που κάποιος θα γυρίσει τσόντα? που ψάχνει ηθοποιούς και βάζει μια αγγελία?
Ας κάνει οτι θέλει.
Το θέμα το θέτεις ηθικά δηλαδή?
Επίσης με το θέμα ΟΛΚΕ Σύμπραξη κτλ.. δεν έχει καμία μα καμία σχέση.
Πως τα ανακατέψατε?
αυτη ειναι η απορία μου.
Μα, αγαπητέ μου, εδώ ακριβώς βρίσκεται το ζήτημα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΗ ILGA δεν έχει κανέναν λόγο να έχει διαφορετική πολιτική αναγνώρισης ανεξάρτητων κρατών από εκείνην που επισήμως υιοθετεί ο ΟΗΕ.
Και αυτό είναι που πρέπει να της υπενθυμίσουν οι ελληνικές λοαδ οργανώσεις.
Και θα παρατήρησες βεβαίως ότι για την ILGA, στον χάρτη της, η Καταλωνία ΕΙΝΑΙ Ισπανία, η Σκωτία ΕΙΝΑΙ Ην. Βασίλειο κλπ.
Προς τι η διαφοροποίηση στην κυπριακή περίπτωση;
ΕΡΒΑ καλά έκανες και έβαλες αυτό το θέμα με την Κύπρο και μπράβο σου που το βρήκες. Οι οργανώσεις πρέπει να διαμαρτυρηθούνε γιατί αλλιώς θα πει ότι ξέρουνε τι παίζετε και έχουνε συμφωνήσει να μη μιλήσουνε. Πρέπει να δείχνουμε το ενδιαφέρον μας για αυτά τα θέματα γιατί μετά έχουνε δίκαιο να λένε ότι εμείς οι γκέϊ δεν ενδιαφερόμαστε για τίποτα άλλο <;o)
ΑπάντησηΔιαγραφήGaym boy
pisoglendis,
ΑπάντησηΔιαγραφήΜια τσόντα μπορεί να μην είναι κακή.
Μια αγγελία για
εμφανίσιμα προσοντούχα άτομα (αντρες) με καλό κορμί και με αμοιβές αναλόγως προσόντων από άτομα με θέσεις στα προεδρεία λοαδ οργανώσεων, που φροντίζουν μάλιστα να τις διατυμπανίζουν καταλλήλως, είναι.
Αν δεν το αντιλαμβάνεσαι, λυπάμαι αλλά και να προσπαθήσω να στο εξηγήσω είμαι σίγουρος ότι δεν θα το καταλάβεις.
Κατα τα άλλα, ναι, έχεις δίκιο, η τσόντα έχει τόση σχέση με το θέμα όση και ο λαϊκισμός που ανέφερε στο αμέσως προηγούμενο σχόλιο ο gordongr.
Αλλά να που από τις άσχετες μπηχτές όλο και κάτι ξεκαθαρίζει στο ομιχλώδες τοπίο του ελληνικού ακτιβισμού.
κοίτα για να ξεκαθαρίσουμε..
ΑπάντησηΔιαγραφήτην τσόντα την κάνουν δύο άτομα που δεν ειναι σε κανένα προεδρίο και δεν ήταν ποτέ. ΤΟ οτι η αγγελία μπήκε εκει δεν λέει τίποτα.
Επίσης αν ενας ειναι σε προεδρίο οργανώσεων τι επάγγελμα πρέπει να κάνει??
γιατι αυτο που λές δεν ειναι ρατσιστικο??
Ας υποθέσουμε οτι ειναι ενας πρόεδρος που θα γυρίσει τσόντα..
κακό ειναι??
Erva ηθελα μονο να δειξω πως υπαρχουν παρα πολλες αμφισβητισεις στην Ευρωπη μονο. Στον κοσμο πολυ περισοτερες.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο πιο πιθανο ειναι πως ο χαρτης φτιαχτηκε στις ΗΠΑ και χρησιμοποιησαν τα δικα τους δεδομενα (δες και τη ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ/ΦΥΡΟΜ).
Αυτος που θα αναλαβει να το μεταφρασει για την Ελλαδα ας χρησιμοποιησει τις ελληνικες ονομασιες.
Δεν μπορουν να βαφτισουν οι ελληνες ολο το κοσμο με το τσαμπουκα.
Επίσης αν ενας ειναι σε προεδρίο οργανώσεων τι επάγγελμα πρέπει να κάνει??
ΑπάντησηΔιαγραφήΣίγουρα όχι του καλοπληρωτή με τη μεζούρα.
Και, by the way, γιατί δεν διοργανώνετε εκεί στη Σύμπραξη κανένα συνέδριο με θέμα "Ψωλαράδες ομοφυλόφιλοι και αγορά εργασίας";
Ή μήπως υπάρχουν και κάποια μέλη που αντιλαμβάνονται τι θα πει σοβαρότητα και αντιδρούν;
Το ελπίζω.
@κ-σ-μ
ΑπάντησηΔιαγραφήΔεν μιλάω για την "τιμωρία" κανενός. Αυτό που επισημαίνω είναι ότι το ερώτημα "τι κάνουν οι χψζ για τον χάρτη της ΙLGA και γιατί δεν επιδεικνύουν επαρκή εθνική ευαισθησία" κατά την άποψή μου δεν τίθεται στη σωστή βάση. Το σωστό ερώτημα είναι τι κάνει η κυβέρνηση της Κύπρου προκειμένου να κερδίσει την καλή θέληση των ξένων γκέι οργανώσεων και πολιτών.
gay super hero
ΑπάντησηΔιαγραφήΓιατί άραγε δεν αναρωτιέσαι τι ήταν αυτό που έκανε η Τουρκία και κέρδισε την "καλή θέληση" της ΙLGA, της ΟΛΚΕ και της Σύμπραξης;
Αυτό είναι το ερώτημα που προηγείται, μιας και έχουμε τις αποδείξεις αυτής της "καλής θέλησης" έναντι των κατακτητών της Βόρειας Κύπρου. Έτσι δεν πάει;
Με συνεχείς, όμως, υπεκφυγές και χωρίς "καλή θέληση" να προτείνετε – εσύ και ο ανώνυμος – αν πρέπει ή δεν πρέπει να διαχωρίσουν τη θέση τους και να διαμαρτυρηθούν έντονα οι δύο ελληνικές gay οργανώσεις, δεν προχωράει η "συζήτηση" αλλά παραμένει στο καφενειακό μπλαμπλά για να περνάει η ώρα.
Σου επαναλαμβάνω ότι το θέμα αυτού του ποστ δεν είναι τι κάνουν οι διάφορες κυβερνήσεις για τους gay πολίτες τους - αυτό είναι ένα άλλο μέγιστο θέμα στο οποίο τακτικά επανέρχεται το Απέναντι Πεζοδρόμιο, και, από όσο θυμάμαι, δεν έχει χαριστεί σε καμμία κυβέρνηση, ντόπια ή ξένη, κυπριακή ή τουρκική. Από όσο, επίσης, θυμάμαι μόνον εδώ διάβασα τι συμβαίνει σε άλλες χώρες ώστε να έχουμε συγκριτικά στοιχεία και να αντιλαμβανόμαστε το μέγεθος του προβλήματος - δεν το μάθαμε από την Σύμπραξη και την ΟΛΚΕ.
Το ζήτημα που έβαλε εδώ, δεν αφορά στην τάδε άσχετη "χψζ" οργάνωση, αλλά τις δύο ελληνικές gay οργανώσεις που κοκορεύονται ότι εκπροσωπούν τους έλληνες gay πολίτες και που στο όνομα αυτών των gay πολιτών λαμβάνουν τις επιχορηγήσεις τους.
Δεν πιστεύω ότι οι έλληνες gay πολίτες αδιαφορούν για την Κύπρο, δεν πιστεύω ότι χαρίζουν το βόρειο κατεχόμενο τμήμα της στους επιδρομείς και κατακτητές του, δεν είναι όλοι άσχετοι σαν τον gordongr.
Το ερώτημα που βάζει το ποστ είναι καθαρό σαν γάργαρο νεράκι: Τι σκοπεύουν να κάνουν οι δύο ελληνικές gay οργανώσεις που "υπογράφουν" τον χάρτη;
Eρωτώ κι εσένα: Eσύ τι νομίζεις πως πρέπει να κάνουν; Να αντιδράσουν ή να κάνουν τουμπεκί ψιλοκομμένο;
Anonymous,
Το απίστευτο είναι πως η ΙLGA είναι αθώα περιστερά και βάφτισε τη βόρεια Κύπρο όπως την βάφτισε, επειδή δεν "ειναι υποχρεωμενη να γνωριζει καθε γωνια της γης". Εκτός που μιλάμε για την ILGA Europe, αν κατάλαβες, και όχι για το άπαν σύμπαν, η απάντηση σού είχε ήδη δοθεί με την παράθεση του λινκ που έβαλε ο erva_cidreira. Ομοίως, το "αντεπιχείρημά" σου για Σκωτία, Καταλονία κλπ, ήταν επιχείρημα–μπούμερανγκ υπέρ της θέσης του ποστ.
Με την ευκαιρία, σου επισημαίνω και ένα σοβαρό λάθος που έκανες από τη βιασύνη σου, υποθέτω, να προλάβεις μήπως ...παρεξηγήσουμε την ΙLGA. Εκτός αν ακολουθείς κι εσύ τη γνωστή και αναγνωρίσιμη, πλέον, τακτική της αντιστροφής. Έγραψες "Δεν μπορουν να βαφτισουν οι ελληνες ολο το κοσμο με το τσαμπουκα.
Μα καλά, δεν διάβασες το ποστ; Δεν βάφτισαν οι έλληνες με τσαμπουκά την Βόρεια Κύπρο! Oι κατακτητές της την βάφτισαν, δεν το πρόσεξες;
Τι άλλο σκοπεύεις να διαστρεβλώσεις και σε ποια άλλα βαφτίσια θα δεις τους λάθος αναδόχους προκειμένου να συμβάλλεις στις επιδιώξεις των "νονών" της προτίμησής σου;
Χαχαχαχαχα, πολύ καλό ερώτημα αυτό!
ΑπάντησηΔιαγραφήΟ χαρτης οπως φαινεται φτιαχτηκε για το αμερικανικο κοινο και χρησιμοποιει τις επισημες αμερικανικες ονομασιες. Ο ελληνικος θα ηταν διαφορετικος.
ΑπάντησηΔιαγραφήΓια τη Μακεδονια λιγο δακρυ καποιος;
@ troll
Το μπουμερανγκ ειναι οπλο και εγω δεν μαλωνω με κανεναν.
Αν θελεις μπορεις να με αποκαλεις και πρακτορα της ILGA η πεμπτη φαλλαγα κλπ.
Για την ιστορια τα χρωματα της Κυπρου ειναι κιτρινο και μωβ.
Οπου μωβ θα πει imprisonment from 11 years to lifelong sentence.
Χαχαχαχαχα, Tομ Σόγιερ.
ΑπάντησηΔιαγραφήΧαίρομαι που διαθέτεις την κοινή λογική ώστε να αντιλαμβάνεσαι ότι προηγείται το ερώτημα "τι έκανε η κυβέρνηση της Τουρκίας και κέρδισε την στήριξη της ΙLGA Europe που της έκανε τη χάρη να βαφτίσει το βόρειο κατεχόμενο τμήμα της Κύπρου με το όνομα της αρεσκείας της".
Μακάρι να είχαν την δική σου αντίληψη όλοι!
The world map project was coordinated by Juris Lavrikovs(ILGA.Europe) and Stephen Barris (ILGA). This map was originally designed by Philippe Mouche for Tetu Magazine and ILGA, adjustments for ILGA-Newsletter by Silja Pogule. Data represented in this map is based on “State-Sponsored Homophobia: a world survey of laws prohibiting same sex activity between consenting adults”, an ILGA report by Daniel Ottosson
ΑπάντησηΔιαγραφή(στον χάρτη κάτω δεξιά)
Ο Ερβα τρολάρει επίσης ποῦ ανεβάζει το θέμα του χάρτη ILGA και ελεεινολογεί την εργασία των άλλων. Δεν αξίζει να ασχοληθής πλέον. Εχει γίνει το όνειδος των gay ιστολόγων.
ΑπάντησηΔιαγραφήδεν θα δώσω άλλη έκταση στο θέμα αν και νομίζω οτι το να λες οτι μια δουλειά ειναι καλή η κακή...και να κρίνεις τι πρέπει να κανει ο καθένας ειναι ρατσιστικο και χαζό.
ΑπάντησηΔιαγραφήΔηλαδή δεν μπορώ να βγάζω 50.000 ευρώ το μήνα και να ειμαι πρόεδρος?
Ασε που κανεις πρόεδρος δεν έχει σχέση με την τσόντα... όπως επίσης και η Σύμπραξη. Δεν ειναι καλό να ρίχνεις λάσπη και ειρωνιες όταν δεν έχεις διασταυρώσει τα στοιχεία σου.
Η Σύμπραξη τι σχέση έχει?
Ξεκόλλα έρβα με τις οργανώσεις και σταμάτα να βλέπεις φαντάσματα εκει που δεν υπάρχουν και να φτιαχνεις ιστορίες.
Ολοι ξέρουμε για τις οργανώσεις.... οτι δεν έχουν φράγκο όπως και τα μέλη τους τα οποία δίνουν οχι βγάζουν.
Αν έχεις να καταγγείλεις κάτι κάντο με ονόματα και στοιχεία..
όλα τα άλλα ειναι βλακείες.
Οταν πάλι δεν ξέρεις κάτι στείλε ενα e mail και ρώτα.
τελευταίε ανώνυμε, τρόπος του λέγειν δηλαδή, οι ψιλές και οι δασείες δεν αποδεικνύουν την ικανότητά σου στην κατανόηση γραπτού κειμένου. Είναι φανερό ότι στο σημείο αυτό πάσχεις δραματικά, κάτι πρέπει να κάνεις σχετικά για να βελτιωθείς.
ΑπάντησηΔιαγραφήΊσως αν διάβαζες πιο προσεχτικά, ίσως αν διάβαζες σοβαρή λογοτεχνία, ίσως αν διάβαζες λεξικά της ελληνικής γλώσσας, αν έκανες κατάλληλες ασκήσεις...
pisoglendis,
δυστυχώς, καθώς στο δικό σου σύστημα αξιών το μόνο κακό είναι ...οι άσχετες μπηχτές, είναι φανερό ότι δεν υπάρχει και μεγάλο περιθώριο να συνεννοηθούμε.
Να είσαι σίγουρος, πάντως, ότι και ονόματα και στοιχεία έχω. Απλώς λυπάμαι να εκθέσω κόσμο. Ίσως και να ντρέπομαι για λογαρισμό του.
Αν έχετε κάτι άλλο να προσθέσετε σχετικά με το θέμα του ποστ, καλώς, αλλιώς τελειώσαμε.
Anonymous
ΑπάντησηΔιαγραφήούτε εγώ μάλωσα. Ακριβολόγησα, αναφέρθηκα στο θέμα όπως το διάβασα στο ποστ και στα γεγονότα ως έχουν. Έμεινα εντός θέματος και σ' αυτά που προέκυψαν από τα σχόλια, και δεν χρησιμοποίησα υποθετικά ή φανταστικά επιχειρήματα. Ακόμα δεν έγραψα καμμία ύβρη κατά προσώπου, όπως έκανε ο ομόδοξός σου gordongr, παραπάνω, και, βεβαίως, δεν απορώ καθόλου γιατί δεν αποκαλείς κι αυτόν ως troll - δεν θέλει δα και μεγάλη αντίληψη για να καταλάβει κανείς.
Αν νιώθεις ότι όλα αυτά σε απογυμνώνουν από τα δικά σου "επιχειρήματα", σε κατανοώ που αναγκάζεσαι να καταφύγεις στο "troll". Προβλέψιμη, γνωστή και αναμενόμενη αντίδραση. Καιρός να εφεύρετε νέους όρους γιατί σας παραπήραν χαμπάρι.
Και όπως διαβάσαμε λίγο παραπάνω, η τελευταία σου προσπάθεια να αποδώσεις τον χάρτη σε "αμερικάνικο δάκτυλο" και να "αθωώσεις" την ΙLGA Europe, πήγε στράφι.
υ.γ.
Αν κι εγώ δεν βαφτίζω "πράκτορες", ούτε και τους ανώνυμους σχολιαστές της σχολής σου, με την ίδια ευκολία που βαφτίζει η ΙLGA "τουρκική δημοκρατία" τα κατεχόμενα της Κύπρου, εν τούτοις σε πληροφορώ ότι οι πράκτορες δεν μαλώνουν. Τη δουλειά τους κάνουν οι άνθρωποι!
Kαι αν, εσύ κι ο pisoglendis, διαμορφώσετε κάποια άποψη πάνω στο ποστ, καλό θα είναι να την γράψετε ξεκάθαρα για να την δει η ΟΛΚΕ και η Σύμπραξη. Γιατί το αποφεύγετε; Οφείλουν να αντιδράσουν προς την κίνηση της ILGA ή είναι προτιμότερο να αναγνωρίσουν, διά της σιωπής τους, τα "βαφτίσια" της βόρειας κατεχόμενης Κύπρου;
Ερβα μέσα απο το blog έχεις πει την αποψή σου και ειναι πολύ αρνητική για τις οργανώσεις.
ΑπάντησηΔιαγραφήΕγω μαζί σου ειμαι ... αν έχεις κάτι να πεις.. με στοιχεία και ονόματα.
αλλιώς δεν μπορώ να κάνω διάλογο..
η Σύμπραξη δεν έχει κανέναν οχι πρόεδρο ουτε κάν μέλος που να ειναι της εταιρία που κάνει την τσόντα.
Επίσης οταν κάποιος κάνει κάτι νόμιμα ... οτι και να ειναι αυτο ειναι δουλειά ειτε σ αρέσει είτε οχι.
Τέλος για την Κύπρο ειναι ένα άλλο κράτος..
γιατι να το αναφέρει στην ilga η Σύμπραξη και οχι μια Κυπριακή οργάνωση??
Αυτό που κυρίως έχω πει μέσα από το μπλογκ μου είναι πόσο αρνητική γνώμη έχω για διάφορους τυχάρπαστους που χρησιμοποιούν τις οργανώσεις, και γενικότερα τις συλλογικές προσπάθειες, για να ικανοποιήσουν προσωπικές τους επιδιώξεις κάθε είδους.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑν κάποιοι αναγνωρίζουν τους εαυτούς τους σ' αυτή την τακτική, ε, ναι, γι' αυτούς ακριβώς μιλάω.
Το θέμα της τσόντας έχω τη βεβαιότητα ότι δεν συμφέρει να το προχωρήσουμε. Ξέρεις, και ξέρω, ότι η καταχώρηση στο κυπριακό φόρουμ υπήρξε η πλέον ανώδυνη και λιγότερο δεσμευτική. Υπήρξαν κι άλλες, με πλήρη ονόματα (αχυρανθρώπων;).
Άλλωστε κάποιοι το επισήμαναν εγκαίρως, μήνες πριν.
Τέλος, ναι, η Κύπρος είναι άλλο κράτος, αλλά όλοι γνωρίζουμε σε τι κατάσταση βρίσκεται εκεί το γκέι κίνημα. Η Ολκε και η Σύμπραξη θα μπορούσαν να βοηθήσουν, άσε που έχουν υποχρέωση να μην "συνυπογράφουν" έναν τέτοιο χάρτη.
Αλλά βέβαια όταν ο γραμματέας της Σύμπραξης, ο gordongr, πιστεύει τα όσα ξεδιάντροπα έγραψε παραπάνω, τι να περιμένει κανείς...
Σκέψου τι΄χειρότερα έχουμε να δούμε αν καταφέρει να φάει και την προεδρία της οργάνωσης.
@ Erva
ΑπάντησηΔιαγραφήΕχουμε χορτάσει από εθνικιστές από κακιασμένες αδελφές από χαφιέδες και από τυχάρπαστους που θέλουνε να παίξουνε ρόλο. Να κοιτάζεις τις δικές σου μπίσνες και να ντρέπεσαι για το λογαριασμό σου ;I. Αμα είχες ονόματα και στοιχεία θα το έκανες. Εάν λυπόσουνα δε θα κάρφωνες με μπηχτές τα πρόσωπα των οργανώσεων. Tα κλαψομούνικα σε αυτούς που σε πιστεύουνε ακόμη.
Δὲν θὰ ἀσχοληθῶ μὲ τὶς γελοιότητες ποὺ διαβάζω, ἄλλωστε ὁ ἰδιοκτήτης τοῦ ἱστολογίου μοῦ ἀπαγόρευσε νὰ συνεχίσω, ὅταν μοῦ ξεκαθάρισε ὅτι δὲν δέχεται συμβουλές. Εἶναι πολὺ βολικὸ νὰ κάνῃς συζήτησι μὲ moderation, ἔ;
ΑπάντησηΔιαγραφήΘὰ πῶ μόνο τὸ ἑξῆς: Δὲν ἀφήνω ποτὲ ἀνώνυμα σχόλια. Ὅταν ἔχω νὰ πῶ κάτι, τὸ λέω ἐπώνυμα καὶ ὑπερήφανα. Ὅταν μίλησα γιὰ λαϊκισμὸ στὸ πρῶτο μου σχόλιο ἔτσι τὸ ἔπραξα. Ἐν ἀντιθέσει πρὸς ἄλλους ποὺ κρύβονται πίσω ἀπὸ ψευδώνυμα.
Erva μου εδώ και καιρό συμφωνώ 100% με τις απόψεις που έχεις σε διάφορες αντιπαραθέσεις που έχουν προκύψει μέσα από το ιστολόγιο σου. Λυπάμαι που δεν έχω χρόνο να γράψω ώστε να σε στηρίξω αλλά θέλω να ξέρεις πως υπάρχουν gay που δεν τρώνε κουτόχορτο εξοργίζονται με όλα όσα βλέπουν, με συμπεριφορές από συνδικαλιστές του χώρου, από διάφορα gay ιστολόγια και φόρουμς... Και ο νοών νοείτω.
ΑπάντησηΔιαγραφήΌσο για τις αγγελίες «εργασίας» του μεζουρόμετρου, είναι ντροπή και αποτελούν βάναυση προσβολή της προσωπικότητας των ομοφυλοφίλων, όταν δε τέτοιες εταιρίες προέρχονται από «ακτιβιστές των gay δικαιωμάτων» ε εκεί πια τι να πει κανείς. Ούτε για φτύσιμο δεν είναι κάποιοι, θα χαραμίσεις το σάλιο σου!
ΑπάντησηΔιαγραφή@Gordongr
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο ΑΠ έχει moderation από όταν ξεκίνησε και έχει κάθε δικαίωμα να το κάνει. Μήπως σου έχει κόψει κανένα μήνυμα; Aντί να κάνεις κριτική στους άλλους γιατί δεν κοιτάς κύριε διαχειριστά στα δικά σου λημέρια πόση λογοκρισία πέφτει και μάλιστα για λάθος ζητήματα… Που διαγράφετε πότε τον έναν και πότε τον άλλο… Δεν συμμετέχω στις συζητήσεις εκεί γιατί το επίπεδο παραείναι κατωπέδου αλλά από την αρχή φάνηκε η έλλειψη ελευθερίας λόγου, με διαγραφές μελών όπως του superboi κτλ.
Διάβασα όλα τα σχόλια αλλά δεν κατάφερα να ξεκαθαρίσω μέσα μου σε ποια μεριά δίνω περισσότερο δίκιο και σε ποια άδικο.
ΑπάντησηΔιαγραφήΔηλώνω μπερδεμένος...
Κώστα, επίτρεψέ μου να σε βοηθήσω να ...ξεκαθαρίσεις.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο ζήτημα έχει ως εξής: Η ILGA κατασκεύασε και δημοσίευσε έναν χάρτη για τα lgbt δικαιώματα στην Ευρώπη, όπου η Βόρεια κατεχόμενη Κύπρος αναφέρεται ως "τουρκική δημοκρατία της Βόρειας Κύπρου". Η ΟΛΚΕ και η Σύμπραξη, (γραμματέας της οποίας είναι ο gordongr, όπως με πολύ δυσάρεστη έκπληξη, διάβασα μόλις), μέλη και οι δύο της ΙLGA συνυπογράφουν με την σιωπή τους αυτόν τον χάρτη.
Ποιος λοιπόν έχει δίκιο, κατά την άποψή σου; Αυτοί που βάφτισαν "τουρκική δημοκρατία κ.τ.λ." την βόρεια κατεχόμενη Κύπρο ή αυτοί που πιστεύουν ότι οι ελληνικές ομοφυλοφιλικές οργανώσεις δεν πρέπει να παίζουν τα παιχνίδια αυτών που παραβιάζουν ωμά το διεθνές δίκαιο;
Αυτό είναι το ζήτημα και αυτό το ποστ έθεσε σαφώς. Όλοι το καταλάβαν, τι είναι αυτό που δεν καταλαβαίνεις εσύ;
----
για τους υπόλοιπους συμμετέχοντες (που δεν είναι όσοι προσπαθούν να φαίνονται ότι είναι):
H συζήτηση, μετά το πρώτο σχόλιο του pisoglendis περί "εθνικισμού" και το επόμενο, συντονισμένο στο ίδιο μήκος κύματος, του Gordongr περί "λαϊκισμού", χάθηκε στην εσωστρέφεια. Εκτός του erva_cidreira που έβαλε το ζήτημα, κανείς δεν θέλει να πάρει ξεκάθαρη θέση για την στάση που οφείλουν να τηρήσουν οι ελληνικές οργανώσεις-μέλη της ILGΑ.
Επαναφέρω την ερώτηση για τον gay super hero και τον pisoglendis ή ανώνυμο.
υ.γ.
pisoglendis,
η ILGA και η οργάνωσή σου, μπορoύν να είναι περήφανες για την επίμονη προσπάθειά σου να σηκώσεις στις αδύνατες πλάτες σου το "δίκιο" του Αττίλα. Αλλά αφού γράφεις και ως ανώνυμος μέσα στο ίδιο ποστ, παραπλανητικά για ευνόητους λόγους, φρόντισε να περάσεις από μερικά μαθήματα ελληνικών. Τα λάθη σου βγάζουν μάτι σε "όλο το κόσμο" και εκτίθεσαι ακόμα περισσότερο.
ανώνυμε:
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο σχόλιο σου δημοσιεύεται μόνο και μόνο γιατί αποτελεί ένα μεστό υπόδειγμα του ήθους, της γλώσσας και του τρόπου σκέψης κάποιων από σας. Κατάλληλο για ανθολογία.
gordongr,
προφανώς μπερδεύεις την υπερηφάνεια με την ξετσιπωσιά. Ψάξε σε ένα καλό λεξικό να δεις τι σημαίνουν ή ζήτησε από κάποιον σοβαρό άνθρωπο να σου ξεκαθαρίσει τη νοηματική διαφορά τους.
x-castrato,
δυστυχώς η σιωπή των πολλών κάνει την παρουσία των συγκεκριμένων λίγων πιο εκκωφαντική
k-s.m
μπορώ να σας διαβεβαιώσω ότι κακώς αποδίδετε το πρώτο σχόλιο στον pisoglendis. Αυτός σχολιάζει πάντα με το διαδικτυακό του ψευδώνυμο.
Επίσης η Ολκε και η Σύμπραξη δεν στηρίζουν τον Αττίλα. Το πιο πιθανόν είναι ότι αγνοούσαν το θέμα. Το ερώτημα που μπαίνει είναι αν θα συνεχίσουν να "νίπτουν τας χείρας" τους.
Επιπλέον είμαι βέβαιος ότι οι απόψεις του gordongr δεν αποτελούν επίσημη θέση της οργάνωσης.
Αναρωτιέμαι αν τα δύο στελέχη της Σύμπραξης που συμμετείχαν παραπάνω αναλογίζονται πόσο πολύ έχουν εκθέσει την οργάνωσή τους.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑναρωτιέμαι αν η Σύμπραξη ως οργάνωση συμμερίζεται τα όσα επώνυμα και "περήφανα" μας έγραψαν τα δύο μέλη της.
Επίσης αναρωτιέμαι αν συμφωνεί με το περίφημο "πουστριτόριαλ" που γράφει μέλος της.
Ειλικρινά θέλω να πιστεύω πως όχι.
Μια επισήμανση για το λάθος είναι απαραίτητη απο τις ελληνικές οργανώσεις, από κει και πέρα δε νομίζω ότι πρέπει να κάνουμε και επανάσταση για το πώς ονόμασαν (από λάθος;) το γειτονικό κράτος στο χάρτη τους.
ΑπάντησηΔιαγραφήΟι προσωπικοί χαρακτηρισμοί από όποια πλευρά και αν προέρχονται είναι καταδικαστέοι.
Ρε παιδιά γιατί μιλάτε με μισόλογα; Τι είναι αυτό το πουστοεντιτόριαλ που λέτε; Κανένα λινκ; Πώς θα σχηματίσει κάποιος άποψη;
Ανώνυμε, 13:11
ΑπάντησηΔιαγραφήΕγώ πάλι, αναρωτιέμαι τι χειρότερο θα έκαναν τα στελέχη μιας ομοφυλοφοβικής οργάνωσης. To πιστεύεις ή όχι "πουστριτόριαλ", κινηματογραφικές παραγωγές με αμοιβή των πρωταγωνιστών με το ...μέτρο, "πισωγλέντηδες", "κακιασμένες αδελφές", "ξεφωνισμένες αδελφές", πρωταγωνιστικοί ρόλοι σε τηλεοπτικές παρωδίες gay γάμου... είναι ευγενική συνεισφορά στον αγώνα κατά της ομοφυλοφοβίας από στελέχη ομοφυλοφιλικών οργανώσεων!
Ακόμα και που όλα αυτά απηχούν προσωπικές απόψεις, τα πρόσωπα αυτά, κατά την άποψή μου είναι από ακατάλληλα έως βλαπτικά για τους σκοπούς και το κύρος των οργανώσεων. Εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με τις προσωπικές στιγμές τους αλλά με τον δημόσιο λόγο τους.
Κι ύστερα υπάρχουν κάποιοι που αναρωτιούνται "τι είχαν τα έρμα και ψοφούσαν" επί τριάντα χρόνια μετά την ίδρυση του ιστορικού ΑΚΟΕ.
Ευτυχώς που μερικά μπλογκς με δυναμική και σοβαρή παρουσία κινητοποίησαν κόσμο και διαδικασίες. Υπεκατέστησαν τις ομοφυλοφιλικές οργανώσεις στους τομείς της πληροφόρησης, της ευαισθητοποίησης, της καταγραφής της ιστορίας του gay κινήματος και της κουλτούρας του, επεξεργάστηκαν θέσεις και προτάσεις και το gay ζήτημα τέθηκε στις σωστές διαστάσεις του. Αν οι έλληνες gay πολίτες περίμεναν πρόοδο (ό,τι σημαίνει αυτό υπό τις παρούσες πολιτικές συνθήκες) από τις ομοφυλοφιλικές οργανώσεις, ακόμα οι γνωστοί ακτιβιστοστάρ θα εκμεταλλεύονταν την αριθμητική δύναμη των ελλήνων ομοφυλοφίλων για να μοστράρουν τους εξυπνακισμούς τους και να παίρνουν τις σκεβρωμένες πόζες τους στις εκπομπές της κάθε λαμπιροτατιάνας.
Κώστα,
χαίρομαι που βοήθησα στο ...ξεμπέρδεμά σου και τώρα κρίνεις ότι είναι απαραίτητη η επισήμανση του λάθους. Ακόμα κι αν όλα δείχνουν ότι δεν προκειται περί "λάθους" αλλά περί ηθελημένης υπηρεσίας. Μετά ή άνευ ανταλλαγμάτων στην χαρτογράφο ILGA και τα σιωπώντα μέλη της, δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω.
Όσο για τα περί "επανάστασης", που έγραψες, νομίζω ότι περιττεύουν γιατί δεν διακρίνεται τέτοια πρόθεση απ’ ό,τι διαβάσαμε στο ποστ. Το Α.Π., απλώς, επεσήμανε το ...χαρτοπαρόραμα και ερώτησε αν οι δυο ελληνικές οργανώσεις-μέλη της ILGA έχουν ήδη αντιδράσει. Ή τι προτίθενται να πράξουν.
Όπως είδες, όμως, από όσα έγραψαν τα δύο στελέχη της Σύμπραξης, δεν το έκαναν και, μάλλον, ούτε το σκοπεύουν. Προτιμούν να προσθέσουν ένα ακόμα βέλος στην φαρέτρα του μπλοκ της αντικυπριακής προπαγάνδας. Ας περιμένουμε να δούμε τι θα κάνει η ΟΛΚΕ.
erva_cidreira
Γνωρίζω ότι τα μαντέματα στο διαδίκτυο είναι επισφαλή και τα αποφεύγω. Αλλά ο πρώτος ανώνυμος που έγραψε για "εθνικισμό", από την συνέχεια των σχολίων του δείχνει να αποδέχεται ότι είναι είναι ο ίδιος ανώνυμος (21 Αυγ. 21:32) που έγραψε "Δεν μπορουν να βαφτισουν οι ελληνες ολο το κοσμο με το τσαμπουκα", ο ίδιος που μου απευθύνθηκε με την προσφώνηση "troll". Αυτή η τελευταία διαφωνία σας με τον pisoglendis και τον gordongr, μου θύμισε μια παλαιότερη - αυτήν που δύο γκέι οργανώσεις τσακώνονταν για το ποια θα καρπωθεί την επιτυχή έκβαση της περιπέτειας του Άλεξ. Ξαναδιάβασα τα σχόλια που γράφτηκαν τότε, και με έκπληξή μου είδα την επανάληψη του ίδιου λάθους από τον pisoglendis: "...έχει συνεργασία με όλο το κόσμο" είχε γράψει εκεί, και αυτό μου δίνει το δικαίωμα να πιστεύω ότι πρόκειται περί του αυτού σχολιαστή. Είναι σπάνιο να γίνεται το ίδιο σημαντικό λάθος από ειδικώς ενδιαφερόμενους ομόδοξους (τον "ανώνυμο" και τον pisoglendis), δεν νομίζετε;
Και σε ό,τι αφορά στην επισήμανσή σας για την "σιωπή των πολλών", επιτρέψτε μου να σας πω ότι μετά τόσα χρόνια στο μπλόγκινγκ, θα έπρεπε να έχετε καταλάβει ότι οι "πολλοί" προτιμούν τα ανέξοδα λόγια και την τζάμπα εκτίμηση. Κουβέντα να γίνεται, να περνάει η ώρα, να κάνουν κοινωνικές επισκέψεις με αδιάφορες παρατηρήσεις και "μπράβο" και γλειψιματάκια για να αποκτούν αναγνώστες και επισκέπτες. Όταν όμως είναι να πάρουν θέση σε σοβαρά θέματα και σε ζητήματα ουσίας, και να δείξουν εμπράκτως το ενδιαφέρον και την εκτίμησή τους, λουφάζουν. Δεν έχουν όλοι τα κότσια να γράφουν ξεκάθαρα αυτό που πιστεύουν, όπως έκανε εδώ ο x-castrato κι ο Κώστας. Το πολύ πολύ να σας στείλουν κάνα μέηλ "συμπαράστασης" ή να σας κάνουν κανένα τηλεφώνημα για να σας εκφράσουν την αγανάκτησή τους, σχετικώς με την αχαρακτήριστη συμπεριφορά που είδαμε παραπάνω. Το έχουμε δει πολλές φορές το έργο.
Υπομονή, έτσι είναι η ζωή...
(Κώστα, σε ό,τι αφορά στο "πουστριτόριαλ", ανέφερα το σάιτ που θα το βρεις. Δεν το "είπα με μισόλογα". Αν σε ενδιαφέρει, ψάξτο, αλλά θα σου πρότεινα να ξοδέψεις την ώρα σου με κάτι χρήσιμο)
ΑπάντησηΔιαγραφή'Γνωρίζω ότι τα μαντέματα στο διαδίκτυο είναι επισφαλή και τα αποφεύγω. Αλλά ο πρώτος ανώνυμος που έγραψε για "εθνικισμό", από την συνέχεια των σχολίων του δείχνει να αποδέχεται ότι είναι είναι ο ίδιος ανώνυμος (21 Αυγ. 21:32) που έγραψε "Δεν μπορουν να βαφτισουν οι ελληνες ολο το κοσμο με το τσαμπουκα", ο ίδιος που μου απευθύνθηκε με την προσφώνηση "troll".'
ΑπάντησηΔιαγραφήΣτο επιβεβαιωνω.
Ελπιζω ο διαχειριστης να μπορει ξεχωρισει ανωνυμο απο ανωνυμο.
erva_cidreira: Επίσης η Ολκε και η Σύμπραξη δεν στηρίζουν τον Αττίλα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑυτό, προς το παρόν, παραμένει αναπόδεικτο. Aν αποδεχθούν τον χάρτη - σιωπώντας ή εφευρίσκοντας διάφορα σαθρά επιχειρήματα α λα pisoglendis -, θα αποδείξουν ότι στηρίζουν και παραστηρίζουν αφού τις δικές του επιδιώξεις και μόνον εξυπηρετούν "τα βαφτίσια" της Βόρειας κατεχόμενης Κύπρου.
ΚΣΜ γιατί δεν είπες και για μένα που είπα μπράβο του Ερβα που έβαλε αυτό το θέμα? Είπα ότι πρέπει να διαμαρτυρηθούνε αυτές οι οργανώσεις γιατί αλλιώς θα πει ότι είναι όλα συμφωνημένα. Οι άλλοι μπορεί να μη θέλουνε αλλά εγώ δε φοβάμαι να πω ποιός έχει δίκαιο και ποιός δεν έχει.
ΑπάντησηΔιαγραφήGaym boy
δεν θα ασχοληθω με τίποτα απο τα παραπάνω ...για πολλούς και διάφορους λόγους.
ΑπάντησηΔιαγραφήΟ καθένας έχει την αποψή του και την γνώμη του και την λεει.
Μπορεί ο καθένας δίκαια η άδικα να κρίνει οργανώσεις και πρόσωπα.
θα σταθώ σε 2 σημεία.
ακόμα πιστεψέ με δεν κατάλαβα όλη την ιστορία με την τσόντα.
Απο εδω το πας απο εκει το πάς αλλά τελικά τίποτα δεν λες. Μήπως επειδή δεν έχεις να πεις κάτι?
Απο πότε ειναι παράνομο να γυρνάει κανείς τσόντες? Ειναι απόλυτα ρατσιστικο να κρίνεις την εργασία κάποιου ο οποίος δεν ειναι καν ακτιβιστής δεν ειναι σε κανένα Δ.Σ ομάδας και να τον κατηγορείς για την δουλειά του. Το επάγγελμά του ειναι είτε σ αρέσει ειτε οχι .
Αν το κανει καλά η οχι ασε να το δείξει ο χρόνος.
Εμένα δεν με έπεισες καθόλου στο θέμα αυτό.
Τώρα σχετικά με τον γκόρντον ειναι ενας και το Δ.Σ αποτελείται απο 5. Ακόμα και πρόεδρος να γίνει σύμφωνα με το καταστατικό δεν μπορεί να κάνει τίποτα αν δεν συμφωνεί το Δ.Σ και η Γενική Συνέλευση.
Θα μπορούσες erva όπως η Σύμπραξη και εγω και πολλοί άλλοι σου στέλνουν e mail και σε ενημερώνουν να στείλειες ενα γράμμα στην ΟΛΚΕ και την Σύμπραξη να τους ενημερώσεις πρώτα για την ανακάλυψη σου και μετά αν και εφόσον δεν απαντούσαν να έγραφες οτι δεν κάνουν τίποτα.
Ρίχνεις λάσπη πολλές φορές άδικα.
Αντι να γκρινιάζεις κάνε πράξεις και μετά ... φώναζε όσο θέλεις.
Pisoglendis:να κρίνεις τι πρέπει να κανει ο καθένας ειναι ρατσιστικο και χαζό.
ΑπάντησηΔιαγραφήPisoglendis: Ο καθένας έχει την αποψή του και την γνώμη του και την λεει.
Μπορεί ο καθένας δίκαια η άδικα να κρίνει οργανώσεις και πρόσωπα.
Υποθέτω ότι αντιλαμβάνεσαι ότι με τέτοιες αντιφάσεις κανένας διάλογος δεν μπορεί να προχωρήσει.
Αλλά ας είναι.
Για να τελειώνουμε:
Το θέμα της τσόντας ούτε έλασσον είναι ούτε άσχετο με άτομα σαν τον gordongr που αντί να κοιτάζουν τα χάλια τους έρχονται εδώ να παραστήσουν τους τιμητές.
Τα ονόματα αυτών που εμπλέκονται στην αγγελία για την τσόντα, και που άρον άρον αποσύρθηκε από το διαδίκτυο, λες και στο ίντερνετ μπορεί να ισχύσει κάτι τέτοιο, είναι ονόματα μελών της Σύμπραξης, της Όλκε και του Pride. Κάποιοι μάλιστα σε θέσεις προεδρείου.
Αν δεν αντιλαμβάνεσαι ότι η διατύπωση και το νόημα της αγγελίας και η διαπλοκή που υπονοείται από την παραπάνω διασύνδεση είναι αξιοκατάκριτα, λυπάμαι αλλά η συζήτηση περιττεύει. Να είσαι σίγουρος ωστόσο ότι πολλοί άλλοι καταλαβαίνουν και χωρίς λόγια.
Σχετικά με τον χάρτη της Ilga, το θέμα ξεκαθαρίστηκε πλήρως. Η Σύμπραξη ενημερώθηκε, μένει να δούμε τι θα πράξει.
Όσο για τα γκεμπελικά περί λάσπης, μάλλον θα οφείλονται στο ότι διαβάζεις κάπως επιπόλαια και πιθανόν να αντιλαμβάνεσαι μόνον ό,τι θέλεις να αντιληφθείς. Μπες στον κόπο να ξαναδιαβάσεις προσεκτικά τι γράφτηκε ακριβώς και θα δεις ότι αδικείς περισσότερο τον εαυτό σου απ’ ό,τι εμένα με όσα ανυπόστατα λες.
δεν υπάρχουν αντιφάσεις ..
ΑπάντησηΔιαγραφήσου είπα να λές οτι θέλεις γιατι εινα δικαιωμά σου ... αλλά λες και βλακείες και πετάς λάσπη
και για να τελειώνουμε..στην τσόντα εμπλέκετε η εταιρία του Αντρέα που δεν ειναι στην Σύμπραξη και δεν έχε καμιά σχέση με αύτην.
Στην ΟΛΚΕ ειναι απλό μέλος και οχι πρόεδρος...
και ξαναρωτάω..δεν ειναι δικαιωμά του να το κάνει??
Σ αυτο γιατί δεν απαντάς??
Που βρίσκεις το κακό??
Δεν ειναι μια δουλειά σαν όλες τις άλλες??
Δεν διάβασα τίποτα επιπόλαια..
εσυ μιλάς με αινιγματα..
και μου κάνεις και επίθεση με ειρωνέυεσε ενω εγω σου μιλάω όμορφα.
Και πάλι δεν απαντάς για την ουσία.. απλά αφήνεις αιχμές και υπονοούμενα κατηγορόντας άδικα οργανωσεις και πρόσωπα..αφήνοντας υπονοούμενα..
Μήπως κάτι δεν ξερεις καλα??
Erva γιατί δεν δημοσιεύεις την περιβόητη αγγελία στο μπλογκ σου για να έχουμε ιδία άποψη;
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαι τα ονόματα των εμπλεκομένων πως προέκυψαν; Έβαλαν αγγελία για πορνοστάρ και έγραψαν από κάτω το ονοματεπώνυμό τους;
Δεν σε αμφισβητώ, απλά προσπαθώ να καταλάβω τι ακριβώς έχει γίνει. Αν η συζήτηση αφορά πρόσωπα, πράγματα και καταστάσεις που γνωρίζετε μόνο εσείς οι τρεις τι νόημα έχει σε ένα μπλογκ; Αφού ξοδέυετε 60 σχόλια σε αυτή την ιστορία, βγάλε στη φόρα όλο το background να τελειώνουμε. Πιο ενδιαφέρον μου φαίνεται αυτό παρά τι γράφει ο Μπαμπινιώτης για το πέος.
Βασικα κάποια πράγματα που έχουν γραφεί είναι λάθος.
ΑπάντησηΔιαγραφήΟ Βαλιανάτος δεν εκπροσωπεί την ΟΛΚΕ. Η ΟΛΚΕ με απόφαση του Δ.Σ. εκπροσωπείται από το Δ.Σ. Αν ο Βαλιανάτος είναι και στο παρατηρητήριο των συμφωνιών του Ελσίνκι, εμένα δεν με χαλάει. Άλλωστε η ΟΛΚΕ είναι πολυμελής οργάνωση που λειτουργεί με δημοκρατικές διαδικασίες και είναι αδύνατον η άποψη ενός να υπερισχύσει έναντι των πολλών. Επίσης, δεν βλέπω τί κακό έχει κάνει το παρατηρητήριο των συμφωνιών του Ελσίνκι, για να παρουσιάζεται έτσι. Ας μας πει κάποιος που ξέρει.
Είμαι μέλος της ΟΛΚΕ και μπορώ μετά βεβαιότητος να σας πω ότι δεν παίρνει επιχορηγήσεις. Πολύ θα θέλαμε γιατί έχουμε και πράγματα να κάνουμε (ως κοινότητα) και ιδέες (ως οργάνωση).
Επίσης, το ότι οι δύο οργανώσεις συνυπογράφουν τον χάρτη δεν ισχύει. Τον χάρτη τον έβγαλε η Ilga όχι οι οργανώσεις που συμμετέχουν στην Ilga, η οποία παρεπιπτώντως είναι κάτι παραπάνω από το σύνολο των μελών της. Έχει δική της δομή και ανεξαρτησία.
Τώρα για την ονομασία της Βόρειας Κύπρου πιστεύω ότι οι περισσότεροι δεν έδειξαν ψυχραιμία, αλλά είχαν περισσότερο συναισθηματική αντίδραση. Το θέμα με τα κατεχόμενα είναι θέμα μεταξύ Κύπρου και Τουρκίας, ένα θέμα διακρατικό. Το ελληνικό δόγμα είναι "η Κύπρος αποφασίζει, η Ελλάδα στηρίζει". Ούτε η ΟΛΚΕ, ούτε η Σύμπραξη είναι κυβερνητικές ή κρατικές οργανώσεις. Δεν καταλαβαίνω γιατί δύο lgbt οργανώσεις πρέπει να εμπλακούν σε ένα τέτοιο θέμα. Το ότι η Ilga λέει τα κατεχόμενα τουρκική δημοκρατία της βόρειας κύπρου δεν έχει καμία σημασία. Ούτε κράτος είναι η Ilga, ούτε διακρατικός φορέας που μπορεί να παράγει διεθνείς εξελίξεις και να αναγνωρίσει οποιαδήποτε κατάσταση. Θέλω να πω ότι όπως κι αν λέει η Ilga τα κατεχόμενα αυτό δεν παράγει κανένα αποτέλεσμα νομικά. Δεν πρόκειται να γυρίσει η Τουρκία και να πεί "δείτε ακόμα και η ilga αναγνωρίζει την τουρκική δημοκρατία της βόρειας κύπρου", γιατί θα γελάσει και το παρδαλό κατσίκι. Αν κάποιος ενοχλείται από αυτόν τον χάρτη μπορεί να κάνει παράπονα στην ilga ο ίδιος. Γιατί να κάνουν οι οργανώσεις στις οποίες απότι κατάλβα δεν συμμετέχει;
Δουλειά των lgbt οργανώσεων είναι η ισότητα για τους/τις lgbt και η προστασία από βία και διακρίσεις, όχι να ακολουθούν την κρατική εξωτερική πολιτική της χώρας τους. Εγώ πιστεύω ότι θα ήταν γελοίο για την ΟΛΚΕ ή την Σύμπραξη να διαμαρτυρηθούν. Δεν είναι μέλη της Ilga για αυτόν τον λόγο και γενικά με όλα όσα έχουμε να αντιμετωπίσουμε ως κοινότητα το θεωρώ αστείο να καθόμαστε εμείς, όταν έχουμε έναν τέτοιο χάρτη μπροστά μας να κάνουμε συζήτηση για τα κατεχόμενα και όχι για το γεγονός ότι ο χάρτης είναι κυρίως μπλε και μωβ, αντί για κόκκινος και κίτρινος, όπως θα έπρεπε να είναι και όπως θα θέλαμε όλοι πιστεύω.
Όσο για την τσόντα δεν έχω καταλάβει ποιό είναι το πρόβλημα. Τό ότι γίνεται γενικά ή ότι γίνεται όπως γίνεται; Το να λες σε κάποιον ότι είναι γελοίος επειδή κάνει μια gay τσόντα και να λες κιόλας ότι τέτοια πράματα δεν πρέπει να γίνονται δεν το βρίσκω καθόλου καλό. Με την ίδια λογική και οι ομοφοβικοί λένε ότι δεν πρέπει να αναγνωρίζονται νομικά οι σχέσεις των gay και των λεσβιών. Από τη στιγμή που κάτι δε σε θίγει δεν έχεις το δικαίωμα να το σταματήσεις. Επιπλέον βρίσκω πολύ συντηρητική την λογική που θέλει τις τσόντες στο πυρ το εξώτερον. Αυτήν την λογική την είχαν οι παππούδες μας γιατί διακατέχονταν από έντονα χριστιανικά ηθικά στοιχεία όσον αφορά την σκέψη τους. Η ίδια ηθική απορρίπτει και την ομοφυλοφιλία ως βδελυρή αμαρτία. Η αποδοχή της ομοφυλοφιλίας δεν καταλαβαίνω πώς μπορεί να έρθει χωρίς σεξουαλική απελευθέρωση. Όσο θα κρατάμε τα παλιά ταμπού τόσο δεν θα βλέπουμε τα αποτελέσματα που θέλουμε στην εξέλιξη της κοινωνίας. Άποψή μου. Υπενθυμίζω επίσης, ότι η βιομηχανία πορνό ανθεί σε άλλες χώρες, οπότε αλλού την τσόντα την παίρνουν πολύ στα σοβαρά ως δουλειά και μπίζνα και όχι ως γελοιότητα. Ας είμαστε πιό ανοιχτόμυαλοι και ας δούμε την συνολική εικόνα των όσων μας απασχολούν. Καλό είναι να υπάρχουν και οι τσόντες για όσους τις χρειάζονται, οι υπόλοιποι απλά ας μην πάρουν. Και γιατί οι τσόντες να είναι προνόμιο μόνο των straight; Εκτός κι αν εννοείται ότι κάθε τσόντα είναι γελοία και δεν θα έπρεπε να υπάρχει οπότε νομίζω ότι περνάμε στον υπερσυντηρητισμό.
Μην κολλάμε σε μαλακίες. Έχουμε άλλα πράγματα να κάνουμε πιο σημαντικά, πιο μεγάλα και πιο ενδιαφέροντα. Καλό θα ήταν επίσης, όταν κρίνουμε τις οργανώσεις να βλέπουμε την συνολική εικόνα τους λαμβάνοντας υπόψιν και τις αντικειμενικές δυσκολίες που υπάρχουν στην Ελλάδα. Ας φροντίζουμε να γίνονται καλύτερες σε πράγματα ουσίας που μας αφορούν και στα οποία η αλλαγή θα έχει σημασία. Και να αλλάξει η ilga τον χάρτη δεν θα γίνει τίποτα απολύτως για την Κύπρο και το κυπριακό, κι όλα αυτά περί συμφωνημένων είναι εξωπραγματικά. Ας μην καθόμαστε απέξω να κουνάμε το δάχτυλο και να κρίνουμε μίζερα ανόητες και ασήμαντες λεπτομέρειες, γιατί αυτό δείχνει ανωριμότητα. Για την κατάστασή μας σήμερα υπάρχει και συλλογική και ατομική ευθύνη.
Pisoglendis: Τι περίεργο, αλήθεια!!! Ώστε πίσω από την τσόντα βρίσκεται η εταιρεία του Ανδρέα, που είναι μέλος της Όλκε και διατυμπανίζει ότι είναι ΚΑΙ οργανωτής του Pride, ε; Ο οποίος Ανδρέας διατηρεί σάιτ μαζί με τον Gordongr, που αν και πριν 2 χρόνια ούτε ήξερε κατά πού πέφτει η Σύμπραξη, σήμερα είναι γραμματέας της και το πρώτο που έκανε απ’ αυτή τη θέση ήταν να στέλνει όλες τις ανακοινώσεις της οργάνωσης συνυπογραμμένες και από το παραπάνω σάιτ με τις ροζ διαφημίσεις, μέχρι που μετά από συζήτηση στο ΑΠ ο πρόεδρος της Σύμπραξης ανέλαβε δράση και οι ανακοινώσεις έρχονται πλέον από προσωπικά μέηλ μελών της οργάνωσης. Ο οποίος απολύτως σοβαρός πρόεδρος της Σύμπραξης φαίνεται ότι αποτελεί τον επόμενο στόχο των «τρωκτικών», αν θέλεις να σου προσκομίσω στοιχεία για το ροκάνισμα που του έχουν ήδη ξεκινήσει. Γιατί βέβαια με τη σφραγίδα μιας ιστορικής οργάνωσης ποιος θα μπορέσει να τους αμφισβητήσει, ακόμη κι αν σκοπεύουν να γυρίσουν τσόντες ή οτιδήποτε άλλο βαφτίσουν ακτιβιστική δράση προς ίδιον τους όφελος. Μέχρι τότε φροντίζουν να διακηρύσσουν τη διασύνδεσή τους με τις οργανώσεις, και να τις υπερασπίζονται στη λογική του «η οργάνωση είμαι εγώ».
ΑπάντησηΔιαγραφήGay Super Hero: Και είναι η διασύνδεση ονομάτων, φαρδιά πλατιά αναγραμμένων, οργανώσεων και αγγελίας που δίνει κύρος στην τσόντα και, κατά την γνώμη τους, βάζει στο απυρόβλητο τους εμπλεκόμενους, τώρα για το πορνό, αύριο Κύριος οίδε και για τι άλλο.
Αλήθεια, όμως, μήπως μπορείς να μου πεις πώς σου φάνηκε εσένα η αγγελία;
Αγγελία καταχωρημένη μεταξύ άλλων ιστοτόπων και σε κυπριακό φόρουμ, χωρίς τα ονόματα που εκεί δεν θα είχαν καμιά ανταλλακτική αξία, συνεισφορά αλληλεγγύης στους κύπριους γκέι.
Ο gay tis geitonias: Το ποιοι εκπροσωπούν την ΟΛΚΕ, ποιοι τη δεσμεύουν με δηλώσεις και ενέργειες τους ερήμην των αποφάσεων του ΔΣ., μάλλον όλοι το γνωρίζουμε πλέον. Βλέπεις οι αλλαγές στο ΔΣ φαίνεται να χρησιμοποιούνται από κάποιους για τυπική επιβεβαίωση των δημοκρατικών διαδικασιών χωρίς ουδόλως να βλάπτεται η ουσιαστική εσωτερική κατανομή εξουσίας.
Το περίεργο (;) είναι ότι και εδώ χρησιμοποιείται ποικιλοτρόπως το παραπάνω σάιτ, παρακάμπτοντας την επίσημη ιστοσελίδα της οργάνωσης, αλλά και προκειμένου η εικόνα κάποιων να παραμένει άσπιλη από τις αήθεις επιθέσεις κατά ανεπιθύμητων τρίτων.
Είσαι σίγουρος ότι όλες αυτές οι διαπλοκές και πρακτικές είναι για το συμφέρον της οργάνωσης και του κινήματος γενικότερα; Πόσο ανοιχτόμυαλοι θεωρείς ότι πρέπει να είμαστε επ’ αυτού;
Σχετικά με τον χάρτη, θέμα του ποστ:
Το θέμα της κατεχόμενης Κύπρου, δεν είναι, όπως σημειώνεις, διακρατικό θέμα, αλλά ζήτημα διεθνούς νομιμότητας. Βρίσκω απολύτως ορθό οι λοαδ οργανώσεις να μην εμπλέκονται σε τέτοια ζητήματα, αλλά εξακολουθώ να μην αντιλαμβάνομαι γιατί το πράττει η ILGA με την ανοχή(;) των μελών της στην Ελλάδα.
Τέλος θα πρέπει κανείς να είναι πολύ αφελής για μην αντιλαμβάνεται πώς οι ΜΚΟ συχνά προλειαίνουν τον δρόμο της εξωτερικής πολιτικής για διάφορες διεκδικήσεις. Σύμφωνα με κάποιους «Το Παρατηρητήριο των Συμφωνιών του Ελσίνκι» αποτελεί ένα καλό παράδειγμα.
Το ζήτημα, όμως, δεν είναι τι κάνουν οι άλλοι, αλλά τι πράττουμε εμείς.
Πως να μου φανεί η αγγελία αφού ΔΕΝ την έχω δει; Αυτό λέω, δημοσίευσέ την εδώ να την δούμε όλοι. Δεν παρακολουθώ τα κυπριακά φόρα να ξέρω τι δημοσιεύτηκε και πως.
ΑπάντησηΔιαγραφήΦαίνεται ότι δεν παρακολουθείς ούτε τα σχόλια αυτής της ανάρτησης.
ΑπάντησηΔιαγραφήΗ αγγελία βρίσκεται στο τέταρτο σχόλιο.
Καθώς σήμερα, για κάποιους λόγους, έχει αποσυρθεί από παντού, δεν θεωρώ σκόπιμο να τη αναδημοσιεύσω λεπτομερέστερα.
Ακόμη κι έτσι όμως το "ακτιβιστικό" ήθος των "εργοδοτών" για αμοιβή με τον πόντο είναι σαφές.
Πωωωωωω !!!! 64 σχόλια τα πήγατε..... Είχα ψιλιαστεί μερικά άτομα και κάνετε καλά και γράφετε μερικά πράγματα αυτοί που ξέρετε τι παίζετε.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑυτό που έχω καταλάβει είναι ότι στις οργανώσεις δεν ενδιαφέρονται για όλους τους γκέϊ. Το είχα καταλάβει πιο πολύ από το πάσχα που ο GORDON έβριζε τους χριστιανούς. Κορόϊδευε το τροπάριο Χριστος ανέστη και έλεγε ότι ο κώλος του εχέστη. Από τότε δεν ξαναπάτησα στο ιστολόγιο αυτό. Δε μου άρεσε αυτός ο τρόπος και δε μου άρεσε που τον έβριζε ο ΠΙΣΩΓΛΕΝΤΗΣ παλιόπουστα. Αμα βρίζουνε έτσι αυτοί που είναι στις οργανώσεις τότε δεν έχουνε δικαίωμα να μιλάνε για τους άλλους. Εγώ δε βρίζω κανένα και δε θέλω να με βρίζουνε.
Με τις τσόντες δεν έχω κανένα πρόβλημα και αυτό που είπε ο ΕΡΒΑ για τις τσόντες το εξήγησε γιατί το είπε και το καταλάβαμε.
Gaym boy
Δυστυχώς από τον lgbt χώρο λείπουν οι πνευματικοί ταγοί… Δεν μου κάνει καμία εντύπώση λοιπόν το ότι μέλη lgbt οργανώσεων κινούνται με μόνο οδηγό το χρήμα και την ταύλα τους. Και όσο μερικοί θα ανοίγουν και θα διατηρούν βιβλιοπωλεία με τα χιλίων κόπων και βασάνων και θα προσπαθούν μπας και ανυψώσουν πνευματικά τους ομοφυλόφιλους άλλο τόσο θα ξεφυτρώνουν σαν τα μανιτάρια εταιρίες εμπορίας ή/και παραγωγής πορνό, για να τα κονομήσουν ή για να ικανοποιήσουν τις σεξουαλικές τους ανάγκες βαφτίζοντας μάλιστα τις δραστηριότητες τους ακτιβιστικές ενέργειες, συμβολή στο κίνημα των ομοφυλοφίλων κτλ… Τα παραδείγματα πολλά proud promotion, queer company(παρεπιμπτόντως είναι τόσο γενναίοι οι της συγκεκριμένης εταιρίας που μετά από όσα προηγήθηκαν εδώ «κατέβασαν» από το σάιτ τους τις τσοντοειδείς δραστηριότητες της εταιρίας τους) και φυσικά ο βούρκος σταματημό δεν έχει κι άλλοι θα βρεθούν. Βέβαια θα μου πεις ότι η σήψη και η κατρακύλα στην Ελλάδα είναι γενική και λείπουν οι πνευματικοί ταγοί γενικώς που να βρεθούν και ομοφυλόφιλοι… Από την δεκαετία του 60 και τον Θεοδωράκη, Χατζηδάκη, Μελίνα, Ελύτη, Σεφέρη περάσαμε στην δεκαετία των 00 όπου κυριαρχούν τα παρακάτω πρότυπα Θ. Αναστασιάδης, Σ. Μπάστα, Δημόσιος Υπάλληλος, Πορτιέρης.
ΑπάντησηΔιαγραφή@ Οι ανοιχτά ομοφυλόφιλοι χριστιανοί είναι από τους λίγους που έχουν να αντιμετωπίσουν τόσες δυσκολίες, που πραγματικά χρήζουν να είναι άξιοι απεριόριστου σεβασμού για όσα είναι αναγκασμένοι να υπομένουν. Βρίσκονται ανάμεσα από συμπληγάδες πέτρες, από την μία έχουν την μεγάλη πλειοψηφία των χριστιανών, που τους λένε αν είσαι ομοφυλόφιλος δεν μπορείς να είσαι χριστιανός και από την άλλη την μεγάλη πλειοψηφία των ομοφυλοφίλων, που τους λένε μα φού είσαι ομοφυλόφιλος, δεν γίνεται να είσαι χριστιανός. Και μένουν μόνοι τους, να λένε ότι όχι… μπορώ να είμαι ομοφυλόφιλος και χριστιανός. Αφού ο Θεός με έκανε έτσι. Και φυσικά δεν έχουν κανέναν ανάγκη γιατί βασίζονται στα όσα είπε ο Χριστός αλλά μακάρι να υπήρχε και στην Ελλάδα μια ΜΚΟ ή σωματείο, όπως και σε τόσες άλλες χώρες, lgbt χριστιανών μπας και άλλαζε καμιά αντίληψη σ’ αυτήν την υποκριτική(από όλες τις πλευρές) χώρα.
Gay της γειτονιάς,
ΑπάντησηΔιαγραφήεπειδή εγώ αναφέρθηκα στην ταυτόχρονη συμμετοχή Βαλλιανάτου στην ΟΛΚΕ και στο "Ελληνικό Παρατηρητήριο των Συμφωνιών του Ελσίνκι", θα σας απαντήσω σε όλα όσα βάλατε με το σχόλιό σας. Παρεμπιπτόντως, πληροφορώ τους αναγνώστες που δεν γνωρίζουν τι είναι αυτό το Ε.Π.Σ.Ε ότι ο εντυπωσιακός τίτλος του δεν έχει μεγαλύτερη αξία από όση έχει ο τίτλος οποιουδήποτε άλλου ελληνικού νόμιμου συλλόγου. Δεν τους έχει απονεμηθεί από τον ...ΟΗΕ ο τίτλος τους "παρατηρητή". Πρόκειται, απλώς, για μία ακόμα χρηματοδοτούμενη ΜΚΟ που διάλεξε αυτόν τον βαρύγδουπο τίτλο για λόγους εντυπώσεων.
- "Βασικα κάποια πράγματα που έχουν γραφεί είναι λάθος. Ο Βαλιανάτος δεν εκπροσωπεί την ΟΛΚΕ. Η ΟΛΚΕ με απόφαση του Δ.Σ. εκπροσωπείται από το Δ.Σ. "
Nα υποθέτετε ότι απευθύνεστε σε κάποιον άνθρωπο που γνωρίζει πώς λειτουργούν τα σωματεία, επομένως αναλυτικές εξηγήσεις περί των διαδικαστικών τους περιττεύουν. Πιθανολογώ ότι και οι συμμετέχοντες στην συζήτηση γνωρίζουν αυτά τα βασικά πράγματα - αυτό που δεν μπορούν να γνωρίζουν όλοι είναι οι "διαπλοκές" των μελών τους. Ξέρουμε (και ξέρετε), λοιπόν, ότι κανένα διοικητικό συμβούλιο δεν είναι χορωδία για να παρουσιάζεται στα μέσα σύσσωμο και να εκπροσωπεί το σωματείο του. Πάντα ένας μιλάει εκ μέρους του και, ως οφείλει, εκφράζει τη συλλογική άποψη για τα σχετικά θέματα που προκύπτουν. Αν οι θέσεις που εκφράζει είναι κόντρα στις θέσεις του σωματείου, αφ’ ενός μεν δείχνει ότι δρα για δικούς του ιδιοτελείς λόγους, αφ’ ετέρου εγκαλείται από το δ.σ. για τις κόντρα θέσεις που εξέφρασε. Και το συγκεκριμένο μέλος κανείς δεν το καλεί να μιλήσει με κάποια άλλη του ιδιότητα που πιθανόν έχει, παρά μόνον με αυτήν που έχει ως ομοφυλόφιλος-μέλος του ελληνικού κινήματος ομοφυλοφίλων. Εκτός αν κάποιος κάνει προσωπική πολιτική, και γι αυτόν η ΟΛΚΕ ή η Σύμπραξη δεν αποτελεί παρά το πρόσχημα και το μέσον για να το πετύχει.
- "Αν ο Βαλιανάτος είναι και στο παρατηρητήριο των συμφωνιών του Ελσίνκι, εμένα δεν με χαλάει."
Κανείς δεν έκανε θέμα αν αυτή η συμμετοχή χαλάει εσάς ή οποιονδήποτε άλλο. Ούτε νομίζω ότι ενδιαφέρει κανέναν αν σας χαλάει ή σας φτιάχνει. Προσωπικώς ούτε εμένα με χαλάει. Αν "χαλιέται" κάτι, αυτή τη φορά τουλάχιστον, είναι δυνατότητα να υπάρχει μια πειστική απάντηση για την αντίφαση μεταξύ του ενδιαφέροντός του για την FYROM, ως μέλος του Ε.Π.Σ.Ε από τη μια, και της αδιαφορίας του για την Κύπρο ως μέλους της ΟΛΚΕ, από την άλλη. Εσείς δεν το βρίσκετε αντιφατικό;
Όσο αντιφατικό, και ασυμβίβαστο με ανθρωπιστική ακτιβιστική δραστηριότητα, είναι να δημοσιεύονται τέτοιου ύφους αγγελίες από μέλη οργανώσεων που λένε ότι αγωνίζονται για τα ανθρώπινα δικαιώματα!
Πώς ερμηνεύετε το γεγονός ότι τα μέλη αυτά, ως ...κινηματογραφικοί παραγωγοί, αντιμετωπίζουν τον άνθρωπο σαν κρέας που το μετρούν με το "ζύγι";
Aυτή, και μόνη, τη διάσταση διέκρινε ο καθένας στο σχόλιο του erva_cidreira και όχι διάθεση έλεγχου των επαγγελματικών δραστηριοτήτων κάποιων ανθρώπων. Ματαίως προσπαθείτε κι εσείς να υπονομεύσετε την αξία και την (πικρή) αλήθεια αυτού του σχολίου.
- "Άλλωστε η ΟΛΚΕ είναι πολυμελής οργάνωση που λειτουργεί με δημοκρατικές διαδικασίες και είναι αδύνατον η άποψη ενός να υπερισχύσει έναντι των πολλών."
Θέλετε να πείτε ότι υπάρχουν διαφορετικές απόψεις στα κρίσιμα ζητήματα που διαχειρίζεται η ΟΛΚΕ; Αν καταλάβατε, το ποστ έβαλε ζήτημα για κάτι που άπτεται των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Εκτός αν ισχυρίζεσθε ότι ένας στρατός κατοχής σέβεται τα ανθρώπινα δικαιώματα. Ύστερα, καθόλου δεν έβαλε το ερώτημα σε ένα προς ένα τα μέλη της οργάνωσης. Για την επίσημη θέση των οργανώσεων ζήτησε ενημέρωση. Δεν νομίζω ότι είναι δύσκολο να το πράξουν, πολλές φορές έχω διαβάσει στο Απέναντι Πεζοδρόμιο ενημερωτικά δελτία αυτών των οργανώσεων. Πού είναι η δυσκολία τους αυτή τη φορά;
- "Επίσης, το ότι οι δύο οργανώσεις συνυπογράφουν τον χάρτη δεν ισχύει. Τον χάρτη τον έβγαλε η Ilga όχι οι οργανώσεις που συμμετέχουν στην Ilga, η οποία παρεπιπτώντως είναι κάτι παραπάνω από το σύνολο των μελών της. Έχει δική της δομή και ανεξαρτησία."
Aν μια δευτεροβάθμια ή τριτοβάθμια οργάνωση εκμεταλλεύεται την δυναμικότητα των πρωτοβάθμιων για να περάσει αλλότρια, προς τους σκοπούς για τους οποίους έγιναν μέλη τους, συμφέροντα, και οι πρωτοβάθμιες το δέχονται αδιαμαρτύτητα, ή αντιδρώντας χλιαρά, σημαίνει ότι "συνυπογράφουν". Δεν πιστεύω να είστε τόσο αθώος όσο θέλετε να δείχνετε, έστω και ανεπιτυχώς. Εκτός αν πιστεύετε ότι μεταξύ των σκοπών της ΙLGA (της ΟΛΚΕ και της Σύμπραξης, κατά συνέπειαν) είναι και η συμμετοχή τους στα διεθνή πολιτικά παιχνίδια και η υποστήριξη των στόχων των κατά καιρούς επιδρομέων.
- "Το θέμα με τα κατεχόμενα είναι θέμα μεταξύ Κύπρου και Τουρκίας, ένα θέμα διακρατικό."
Eδώ, εκτός των άλλων, δείχνετε και άγνοια (ή ηθελημένη διαστρέβλωση της πραγματικότητας)
- "Θέλω να πω ότι όπως κι αν λέει η Ilga τα κατεχόμενα αυτό δεν παράγει κανένα αποτέλεσμα νομικά."
Ευτυχώς! Aλλά και πάλι δεν είναι αυτό το ζήτημα! Διαρκώς ξεστρατίζετε, gay της γειτονιάς. Όπως επεσήμανε, με διαφορετική διατύπωση, και ο erva_cidreira, το ζήτημα είναι ότι κάποιοι κατάφεραν να στρατολογήσουν οργανώσεις των lgbt δικαιωμάτων για να πετύχουν άλλου είδους επιδιώξεις.
(θέλει μεγαλύτερη προσπάθεια για να με πείσετε ότι είστε τόσο αθώος.)
- "Δεν καταλαβαίνω γιατί δύο lgbt οργανώσεις πρέπει να εμπλακούν σε ένα τέτοιο θέμα."
Δεν καταλαβαίνετε γιατί πρέπει να εμπλακούν δύο lgbt οργανώσεις (ΟΛΚΕ και Σύμπραξη) ενώ καταλαβαίνετε γιατί πρέπει να εμπλακεί μία (η ILGA); Aριθμητική είναι η απορία σας;
...ή νομίζετε ότι η ILGA δεν "εργάζεται" μόνον για τα lgtb δικαιώματα;
Πάντως το "παρδαλό κατσίκι" προς το παρόν γελάει με την δική σας απολογητική στάση.
- "Δουλειά των lgbt οργανώσεων είναι η ισότητα για τους/τις lgbt και η προστασία από βία και διακρίσεις, όχι να ακολουθούν την κρατική εξωτερική πολιτική της χώρας τους. "
Η άγνοιά σας, που έγραψα και παραπάνω. Μιλάμε για διεθνές δίκαιο και ανθρώπινα δικαιώματα. Αλλά αν θέλετε να το βλέπετε σαν ζήτημα "εξωτερικής πολιτικής", πείτε μας ποια εξωτερική πολιτική εξυπηρετεί η ILGA και τα εν Ελλάδι μέλη της, όσο σιωπούν και δεν αντιδρούν.
- "Εγώ πιστεύω ότι θα ήταν γελοίο για την ΟΛΚΕ ή την Σύμπραξη να διαμαρτυρηθούν."
Aπομένει να δούμε αν πιστεύουν το ίδιο κι αυτές. Εγώ, πάντως, δεν νομίζω ότι θα το βρουν γελοίο να διαμαρτυρηθούν για ένα θέμα που έχει σχέση με τα ανθρώπινα δικαιώματα και το διεθνές δίκαιο, εφόσον η ILGA τις χρησιμοποιεί για να περνάει αυτό που θέλει. Εκτός κι αν η ΟΛΚΕ κι η Σύμπραξη θέλουν το ίδιο με την ILGA.
Τέλος, ο δεκάρικος-αχταρμάς που γράψατε με διδακτικό στυλάκι, για συντηρητικές λογικές, βιομηχανίες πορνό, χριστιανικά ηθικά στοιχεία, σεξουαλικές απελευθερώσεις και ομοφυλοφιλία μαζί με τις συμβουλές για "ανοιχτομυαλιά" είναι τουλάχιστον αστείο να τα απευθύνετε στο Απέναντι Πεζοδρόμιο. Όλα αυτά που γράψατε είναι άκυρα και ματαιώνουν την προσπάθειά σας να στρέψετε αλλού την συζήτηση. Διαβάζουμε τις καταχωρήσεις του Α.Π. και ξέρουμε τη θέση του σε όλα αυτά τα ζητήματα. Διάβαστε κι εσείς και θα αντιληφθείτε ότι πήγε τζάμπα το ...μάθημά σας. Αν θέλετε να κάνετε μαθήματα για ταύτιση λογικής με τους ομοφυλοφοβικούς, καλύτερα να φυλάξετε τα μαθήματά σας για τον GordonGr και τον pisoglendis, που όπως διαβάζω βρίζονται δημοσίως, και υπό την καταγραφή του google, "παλιόπουστες".
(ωραίοι συνδικαλιστές! να τους χαίρεστε!)
--
Αναγκάστηκα να γίνω αναλυτική μπας και καταλάβετε ότι όσα έθεσε αυτό το ποστ, δεν είναι "ασήμαντες λεπτομέρειες", ούτε "δείγματα ανωριμότητας", αλλά άκρως σημαντικά για ένα ώριμο ομοφυλοφιλικό κίνημα, όπως έπρεπε να είναι το ελληνικό μετά τόσα χρόνια.
Gaym boy
ΑπάντησηΔιαγραφήη παράλειψή μου να σε αναφέρω δεν ήταν σκόπιμη. Είδα το "ανώνυμος είπε" και δεν πρόσεξα την υπογραφή "Gaym boy".
θα ξαναπω απλά οτι ο καθένας κάνει οτι επάγγελμα του ταιριάζει και γουστάρει.. και μπορεί να συμμετέχει σε όποια ομάδα θέλει είτε αυτή ειναι Σύμπραξη είτε ΟΛΚΕ.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑν δεν ειναι σε κάτι νόμιμος είτε στην ομάδα ειτε στην δουλειά του να τον καταγγείλετε να πάει φυλάκη ή να δικαστεί.
Την σελίδα όπως και την εταιρία την έχει μόνο ο Αντρέας και μόνο αυτός ο οποίος δεν ειναι τίποτα στην Σύμπραξη και ειναι απλά ενα μέλος απο τα πολλά στην Pride.
Πιστεψε με οτι δεν τα ξέρεις όλα ..
και θα μπορούσα να σου πω και άλλα πολλά και διάφορα αλλά δεν έχει νόημα.
Αν θέλεις μπορείς να έρθεις να γίνεις μέλος των ομάδων η ακόμα και να δεις τα καταστατικά και τα πρακτικά τους για να δεις ποιος ροκανίζει αν ροκανίζει ποιός ειναινόμιμος η παράτυπος και ποιός οχι.
Και ο πρόεδρος στην Σύμπραξη και ο γραμματέας και όλοι βγήκαν μετά απο εκλογές στην οποιες ο πρόεδρος ανοιχτα υποστίριξε και ψήφισε τον Gordon και τον πρότεινε για γραμματέα. Η Σύμπραξη ποτε δεν έδωσε δικαιώματα και προστατεύεται απο το καταστατικό της. Ποιος ο λόγος να την ροκανίσουν ...
κάτσε και θα δεις στην σύνέχεια..
υπομονή...
Δεν συνεχίζω..στην δημόσια κουβέντα.
Αν θέλεις ευχαρίστος συνεχίζουμε με e mail η τα λέμε πίνοντας εναν καφέ.Εχω και εγω πολλά να σου πω αν σε ενδιαφέρουν για ιστορικούς λόγους.
Καλές οι επιφυλάξεις σου καλές οι απορείες καλά όλα αλλά... μην εξυψόνουμε άλλους καιαδικούμε άλλους να πούμε και τα υπέρ και τα κατά όλων.
Συνεχίζω να διαβάζω τα πολύ ωραία σου πόστ αφήνοντασς αυτό.
pisoglendis: ειλικρινά τώρα, γιατί πιστεύεις ότι μετά από όσα ειπώθηκαν στα σχόλια αυτού του ποστ, μετά από τόσες ύβρεις, κατηγορίες και καταγγελίες για διαπλοκή, θα δεχόμουν να εγκαταλείψω τη δημόσια συζήτηση για μια ιδιωτική κουβέντα μέσω ηλεκτρονικού ταχυδρομείου ή πάνω από μια κούπα καφέ.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑν όλα είναι καλώς καμωμένα, όπως ισχυρίζεστε, και μακάρι έτσι να είναι, τότε άφοβα μπορούν να αντέξουν τη δημόσια έκθεση και κριτική, μπορούν να βγουν στο φως χωρίς βλάβη κανενός.
gaym boy, x-castrato,
οι θρησκευόμενοι ομοφυλόφιλοι πράγματι είναι σε δεινή θέση. Και όχι μόνον οι χριστιανοί. Ας μην ξεχνάμε ότι στη χώρα μας υπάρχει και μια επίσημα αναγνωρισμένη μουσουλμανική μειονότητα στη Θράκη, για την οποία μάλιστα βάσει των συμβάσεων ισχύει η σαρία. Έχετε δει ποτέ να ασχοληθεί κανείς με το ζήτημα των ελλήνων μουσουλμάνων ομοφυλοφίλων;
Κι εγώ θα ξαναπώ - και άντε να δούμε ποιος θα βαρεθεί τελευταίος - ότι ουδείς έβαλε ζήτημα για το αν ο καθένας έχει δικαίωμα ή όχι να εξασκεί το νόμιμο επάγγελμά του.
ΑπάντησηΔιαγραφήO pisoglendis ή ανώνυμος-όλο-το-κόσμο, επιμένει να σπεκουλάρει πάνω σε κάτι που δεν ισχυρίστηκε κανείς.
Αυτό που γράφτηκε και που θα επαναλαμβάνω μέχρι να κόψει τη σπέκουλα, είναι ότι είναι ασυμβίβαστο (και άηθες) το να είναι κάποιος μέλος ενός ανθρωπιστικού σωματείου και, παράλληλα, να διαλαλεί ότι προσλαμβάνει ανθρώπους για την δουλειά του με τον ίδιο τρόπο που πουλάει ο κρεοπώλης τα κρέατα (με το ζύγι).
...και, επιπλέον, να έχει ο κάθε τσοντάς-κρεοπώλης ή ο κάθε συνήγορος, του νόμιμου τσοντά-κρεοπώλη, το απύθμενο θράσος να παρεμβαίνει ως τιμητής σε ένα ζήτημα σαν αυτό που έβαλε το παρόν ποστ.
χεχε....... ο ΠΙΣΩΓΛΕΝΤΗΣ πρώτα σε έβριζε ότι λες βλακείες και πετάς λάσπη και τώρα σου κάνει το φίλο; χεχεχε...... Ωραία του απάντησες για να καταλάβει μερικά πραγματάκια.
ΑπάντησηΔιαγραφήΓια τους χριστιανούς που είπες εγώ δεν είμαι ούτε υπερ ούτε κατά και δε με ενδιαφέρουνε τα θρησκευτικά θέματα. Αυτό που είπα για το GORDON το είπα επειδή μου φάνηκε πολύ άσχημο πράγμα να βρίζει τη θρησκεία των άλλων και να λέει τις βρισιές που μας λένε οι άλλοι οι ομοφοβικοί. Δε θα έλεγα τίποτα αλλά είδα που είπες ότι είναι σε οργάνωση. Δεν έχει σχέση αν ένας είναι χριστιανός ΄η αν είναι μουσουλμάνος. Ολοι είμαστε έλληνες και πρέπει να έχουμε τα ίδια δικαιώματα.
Gaym boy
Η ΟΛΚΕ εκπροσωπείται από τα μέλη του Δ.Σ. κατά περίπτωση. Δεν εννοούσα ότι βγαίνουν όλοι μαζί μπουλούκι να την εκπροσωπήσουν. Η ΟΛΚΕ ως δημοκρατική οργάνωση αναγνωρίζει και αποδέχεται το δικαίωμα των μελών της να έχουν προσωπικές απόψεις, ακόμα κι αν αυτές είναι διαφορετικές από τις επίσημες θέσεις της οργάνωσης. Επίσης, αναγνωρίζει και αποδέχεται το δικαίωμα των μελών της να εκφράζουν αυτές τις απόψεις απρόσκοπτα. Καταλαβαίνω ότι είναι δύσκολο για μερικούς να το καταλάβουν και να το αποδεχτούν εδώ.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤον τρόπο προλείανσης εδάφους για την εισαγωγή εξωτερικής πολιτικής από ΜΚΟ δεν τον γνωρίζω, πιθανότατα επειδή είμαι πάααααρα πολύ αθώος. Ένα παράδειγμα δεν θα έβλαπτε. Βέβαια, θα έπρεπε να είναι αντικειμενικά αναλυμένο και σίγουρα κάτι παραπάνω από μιά άποψη για τα γεγονότα.
Αλήθεια πόσο γελοίο θα ήταν να διαμαρτυρηθούν Έλληνες και όχι Κύπριοι για τον χάρτη;
Τα βιβλιοπωλεία που ανυψώνουν το επίπεδο των gay, κατά τη γνώμη μου είναι πολύ καλό να υπάρχουν, αλλά καλό είναι να ξέρουμε ότι πουλάνε και τσόντες. Εκτός κι αν πιστεύουμε ότι μόνο η παραγωγή και όχι η πώληση πορνό κάνει κακό. Αν αυτοί που το παράγουν αντιμετωπίζουν ανθρώπινες υπάρξεις σαν κρέας, τότε αυτοί που το πουλάνε τί είναι αλήθεια; Από τους κτηνοτρόφους στους χασάπηδες; Κι εμείς που το καταναλώνουμε τί είμαστε; Πάσχοντες από υψηλά επίπεδα χοληστερίνης;
Ως κρέας αντιμετωπίζονται όσοι και όσες, για παράδειγμα, εξασκούν εξαναγκαστική πορνεία. Με μια αγγελία δεν εξαναγκάζετε κανείς να κάνει τίποτα. Μπορούμε όλοι να διαθέτουμε το σώμα μας όπως γουστάρουμε ή όχι; Προφανώς όσοι δεχτούν να συμμετάσχουν στην τσόντα δεν θεωρούν τον εαυτό τους κρέας και καλά θα κάνουμε να αφήσουμε τους ίδιους να μιλήσουν για το πώς θα νιώσουν μετά από αυτήν την εμπειρία από το να προδικάζουμε όπως μας αρέσει.
Τα θέματα διεθνούς νομιμότητας νόμιζα ότι αφορύσαν κράτη. Επίσης, νόμιζα ότι τα ίδια τα κράτη με συνθήκες και συμβάσεις δημιουργούν το διεθνές δίκαιο. Άρα, οι παραβιάσεις και οι παραβάσεις δεν αφορούν τα κράτη; Στα ζητήματα εξωτερικής πολιτικής τα θέματα είναι πολύ ρευστά ξέρετε. Αν κάποτε η Ελλάδα και η Κύπρος είναι τα μόνα κράτη που δεν αναγνωρίζουν τα Κατεχόμενα ως ξεχωριστό κράτος η διεθνής νομιμότητα θα είναι ντε φάκτο εις βάρος σας.
Και πόσο ακριβώς σέβονται η Ελλάδα, η Κύπρος και η Τουρκία τα ανθρώπινα δικαιώματα; Πόσο σεβασμό δείχνουν οι Έλληνες, οι Κύπριοι και οι Τούρκοι στα δικαιώματα των συνανθρώπων τους; Μήπως έχουμε περισσότερα κοινά απότι νομίζαμε;
Όταν οι οργανώσεις "σιωπούν", όπως λέτε, δεν εμπλέκονται. Αν έπαιρναν θέση, θα εμπλέκονταν και θα σπαταλούσαν ενέργεια σε άσχετα θέμτα για μηδενικό αποτέλεσμα.Ακόμα κι εγώ ο τόσο αθώος το καταλαβαίνω αυτό. Βέβαια, ίσως κάποιους τους ενοχλεί η αθωότητα λόγω των δικών τους ενοχών.
Την επόμενη φορά που κάποιος θέλει να με πεί "ηλίθιο" έχει το δικαίωμα να το κάνει χωρίς να χρησιμοποιεί την λέξη "αθώος". Έτσι τουλάχιστον δεν θα γίνεται αστείος.
Αγωνιστικούς χαιρετισμούς στους κατά μόνας ακτιβίζοντες.
Μήπως θα ήταν προτιμότερο να μην ανοίξουμε δημοσίως τον "φάκελο ΟΛΚΕ" και καταλήξουμε πάλι σε προτάσεις για "κατ' ιδίαν συνομιλίες κι εξηγήσεις";
ΑπάντησηΔιαγραφήΌλα αυτά είναι τόσο, μα τόσο, δυσάρεστα.
Άσε που εσύ είσαι τόσο αθώος που δεν καταλαβαίνεις ούτε τι σημαίνει να εκμεταλλεύονται κάποιοι μια συλλογική οργάνωση για να προωθήσουν τις απόψεις τους ή να εξυπηρετήσουν τις προσωπικές φιλοδοξίες και τα συμφέροντά τους, ούτε τι σημαίνει μια δευτεροβάθμια οργάνωση να εκμεταλλεύεται το κύρος που της δίνουν οι πρωτοβάθμιες οργανώσεις για να εξυπηρετήσει αλλότρια συμφέροντα, και πάντως άσχετα από τους επίσημους σκοπούς της, ούτε τι σημαίνει διεθνές δίκαιο, ούτε τι σημαίνει αναπαραγωγή και εκμετάλλευση στερεοτύπων μέσω της πορνογραφίας.
Εντάξει, μπορεί να έχεις τα δίκιά σου, ιδίως αν είσαι ηλικιακά νέος και ακόμη εύπιστος κι άπειρος.
Ίσως όμως το θέμα της τσόντας να είναι τελικά απλούστερο.
Γιατί ο συγκεκριμένος πορνοπαραγωγός - μέλος της ΟΛΚΕ και κατά δήλωσή του οργανωτής του Pride - δεν κάνει ένα πραγματικά και πέραν πάσης αμφιβολίας ακτιβιστικό πορνό με πρωταγωνιστές τα ζευγάρια της Τήλου - επίσης μέλη της ΟΛΚΕ - και τίτλο, ας πούμε, "Καυτές νύχτες στην Τήλο"; Ακόμη κι αν δεν πρόκειται, λέμε, για "εμφανίσιμα άτομα με καλό κορμί και προσοντούχα" σίγουρα η ταινία θα γίνει επιτυχία. Να είναι σίγουρος ότι όλοι θα προσπαθήσουμε γι' αυτό, πόσο μάλλον αν τα έσοδα πάνε για τη χρηματοδότηση των δικαστικών αγώνων της οργάνωσης, που απ' ότι διαβάζω είναι χωρίς πόρους, αναγκασμένη να φιλοξενείται στο Κέντρο Μεταναστών, όποτε βέβαια αυτό είναι ανοιχτό.
Μ' ένα σμπάρο πολλά τρυγόνια. Και τα στόματα των κακοπροαίρετων βουλωμένα για πάντα. Δεν συμφωνείς;
@gay tis geitonias:
ΑπάντησηΔιαγραφήΛες ότι "Η ΟΛΚΕ εκπροσωπείται από τα μέλη του Δ.Σ. κατά περίπτωση".
Λάθος. Η Ολκε εκπροσωπείται δημοσίως (τύπος, τηλεόραση) από δύο μέλη της (Βλάμη, Βαλλιανάτος) που δεν ανήκουν στο δ.σ. Αυτά τα δύο μέλη εκφράζουν προσωπικές απόψεις; ("Η ΟΛΚΕ ως δημοκρατική οργάνωση αναγνωρίζει και αποδέχεται το δικαίωμα των μελών της να έχουν προσωπικές απόψεις" μας λες).
Αν εκφράζουν τις προσωπικές τους απόψεις δημόσια στις τηλεοράσεις και στον τύπο, ας το μάθουμε για να ξέρουμε εν τέλει ποιές είναι οι επίσημες θέσεις της Ολκε.
Επίσης, θα θέλαμε να μάθουμε ποιά είναι η δραστηριότητα και η κινητοποίηση της Ολκε και του δ.σ. της που την εκπροσωπεί (όπως λες) για το θέμα της δίκης που θα γίνει στις 2 Οκτωβρίου. Γιατί δεν βλέπουμε τίποτα. Και όχι μόνο αυτό. Κάποιος σε προηγούμενο σχόλιο είχε το θράσσος να εγκαλέσει τον ιδιοκτήτη του παρόντος ιστολογίου ότι εν πολλοίς ασχολείται με "δευτερεύοντα" θέματα (!;) και όχι με αυτό, λες και αυτό είναι αρμοδιότητα ενός ιστολόγου και όχι της αρμόδιας οργάνωσης.
Γνωρίζεις τι σημαίνει δευτεροβάθμιες οργανώσεις; Το διεθνές δίκαιο σχετίζεται ή όχι με τα ανθρώπινα δικαιώματα; Γιατί εν τέλει κάπου θα παρανοήσουμε ομαδικώς.
Βλέπω πολύ μεγάλη καχυποψία για τις lgbt οργανώσεις και μάλιστα από ανθρώπους που είναι εκτός, αν κατάλαβα καλά. Αν ήσασταν μέλη θα ξέρατε και δεν θα λέγατε ανοησίες. Παρεπιπτώντως, έχω σπουδάσει στο τμήμα Διεθνών και Ευρωπαικών Σπουδών της Παντείου. Anyway, η ΟΛΚΕ εκπροσωπείται από τα μέλη του Δ.Σ. κι αν θέλετε το πισταύετε. Σας αποχαιρετώ γελώντας με τα γεροντικά χάλια σας.
ΑπάντησηΔιαγραφήerva_cidreira με το θέμα που έχεις αναρτήσει έχασα πάσα ιδέα για σένα. Πραγματικά είσαι αξιολύπητος. Βγάζεις συμπεράσματα χωρίς να γνωρίζεις και αφήνεις υπονοούμενα για πιθανές προσωπικές διαφορές που έχεις. Αν δεν σου αρέσουν οι οργανώσεις κάνε μια δικιά σου. Εσύ και η φίλη σου η τσοντο-πουλήστρα θα κάνετε εκπληκτικό δίδυμο.
ΑπάντησηΔιαγραφήελπίζω να σταματήσεις κάποια στιγμή κρυβόμενος πίσω από ένα ψευδώνυμο να κάνεις υποδείξεις στους άλλους για τις δράσεις τους. Καιρός να δράσεις ο ίδιος! Χορτάσαμε από την ψευδοκριτική του καναΠΕΟΣ.
Λογοκρισία ευπρόσδεκτη.
gay tis geitonias
ΑπάντησηΔιαγραφήΑποχαιρετώντας μας, μας έδειξες ότι είσαι και ρατσιστής.
Στο καλό
Gay tis geitonias: Σίγουρα αν ήμουν μέλος θα ήξερα, όσο ήξεραν και τα μέλη του ΔΣ της ΟΛΚΕ, που έμαθαν από την τηλεόραση την πρόωρη ανακοίνωση των γάμων στην Καισαριανή ή ξύπνησαν και είδαν έκπληκτα τον Μάιο για δεύτερη φορά την είδηση των γάμων πρόωρα «δοσμένη» στην Αυριανή.
ΑπάντησηΔιαγραφήΘα ήξερα, όσο ξέρουν και τα απλά μέλη, που παρακολουθούν την ιστοσελίδα της οργάνωσης, σε μόνιμη …ανακατασκευή, μολονότι κυκλοφορούν κι άλλες εκδοχές για το γιατί το σάιτ δεν ανανεώνεται. Κρίμα που μετά τη θεατράλε έξοδό σου δεν μπορούμε να σε ρωτήσουμε και να έχεις την ευκαιρία, έστω και ως απλό μέλος, να διαψεύσεις τους κακόβουλους.
Nemesis: Επειδή με τα ακατάληπτα και γλωσσοπλαστικά σου (τσοντοπουλήστρα) δεν βγάζω άκρη, όταν αισθανθείς ότι είσαι καλύτερα και με μεγαλύτερη ψυχραιμία ξαναγράψε για να κουβεντιάσουμε τι ακριβώς σημαίνει ατομική δράση και τι δράση για ίδιον όφελος μέσω συλλογικοτήτων.
Πολύ περισσότερο από ψευδοκριτική χορτάσαμε ...μυστική ψευτοδιπλωματία.
Α ναι, και ελπίζω το ψευδώνυμό που κι εσύ χρησιμοποιείς κατά την παγκόσμια ιντερνετική παράδοση να μην αποκρύπτει κάποια ...απειλή.
Ευτυχώς που κατέφθασε άλλος ένας "αδιευκρίνιστος" σχολιαστής να γελάσουμε και λίγο.
ΑπάντησηΔιαγραφήNEMESIS είπε...
erva_cidreira καιρός να δράσεις ο ίδιος!
NEMESIS είπε...
erva_cidreira ελπίζω να σταματήσεις κάποια στιγμή κρυβόμενος πίσω από ένα ψευδώνυμο να κάνεις υποδείξεις στους άλλους για τις δράσεις τους.
Χαχαχαχα! Να 'σαι καλά βρε κρυβόμενη/ε πίσω από ένα ψευδώνυμο ΝΕMESIS! Θα σε σκέπτομαι και θα γελάω μέχρι τους επόμενους Ολυμπιακούς.
...και ...παρεπιπτώντως, αν συμβαίνει να είσαι δικηγόρος, ελπίζω να μη σε έχει η ΟΛΚΕ νομικό της σύμβουλο.
Διαβάζω με προσοχή τις απόψεις που κατατίθενται στο θέμα αυτό. Πιστεύω, απ όσο παρακολουθώ σχετικές ιστοσελίδες στο διαδύκτιο, πως οι πρωταγωνιστές αυτού του θέματος έχουν προσφέρει με τον ένα ή τον άλλο τρόπο πολλά στην υπόθεση της απελευθέρωσης της ομοφυλοφυλικής επιθυμίας και της ελευθερίας γενικώτερα και είναι μιά χούφτα άνθρωποι, μάλλον δραστήριοι στο θέμα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΕπιτρέψετέ να πω πως είναι κρίμα να γίνονται οι συζητήσεις έτσι. Είμαι βέβαιος πως με λίγη προσπάθεια βρίσκεται άλλος τρόπος.
Για την ταμπακιέρα τώρα.
Συνήθως εμφανίζομαι στα ΜΜΕ και εκφράζω τη γνώμη μου, με τον τίτλο του δημοσιογράφου.
Αναλαμβάνω σε συνεννόηση με την ΟΛΚΕ "ειδικές αποστολές", και μόνο τότε εμφανίζεται ο τίτλος "εκπρόσωπος ΟΛΚΕ", σπανιώτατα.
Το Ελληνικό Παρατηρητήριο των Συμφωνιών του Ελσίνκι, όνομα της αντίστοιχης ΜΚΟ, είναι οργάνωση για την προάσπιση των ανθρώπινων δικαιωμάτων, αυτότομη και ανεξάρτητη, και ο καθένας μπορεί να δεί και να συμφωνεί ή να διαφωνεί με τις θέσεις και τις δραστηριότητές της.www.greekhelsinki.gr.
Το γεγονός ότι το ΕΠΣΕ δέχεται επιχορηγήσεις για προγράμματα που το ίδιο αποφασίζει, όπως λ.χ. η χρηματοδότηση απο το Υπουργείο των Εξωτερικών των εξόδων των δεκάδων δικών για την υπεράσπιση των θυμάτων διεθνικής σωματεμπορίας που τι ίδιο κρίνει απαραίτητο να γίνουν, δεν αλλάζει το αυτόνομο της δράσης του.
Τέλος, το ΕΠΣΕ δεν χρησιμοποιεί την ονομασία Τουρκική Δημοκρατία της Βόρειας Κύπρου, και βεβαίως μπορεί να συζητήσει με τό ILGA, μια άλλη, αφού συνεννοηθεί με την παλαιώτατη ομοφυλοφιλική οργάνωση της Κύπρου, ΑΚΟΚ,ιδρυτικό μέλος της ILGA, και συνυπολογίσει τη γνώμη της στο θέμα.
Επιθυμώ να κάνω χρήση της φιλοξενίας του οικοδεσπότη και να είμαι στη διάθεσή του για σκέψεις ακόμη και για το πικάντικο θέμα της πορνείας και της τσόντας σε συνεννόηση με το Σωματείο Εκδιδομένων Προσώπων εάν ενδιαφέρει η άποψή του.
Ευχαριστώ γιά τη φιλοξενία.
Γρ. Βαλλιανάτε,
ΑπάντησηΔιαγραφήΚι εγώ είμαι βέβαιος ότι υπάρχει κι άλλος τρόπος συζήτησης, αλλά για να γίνει κάτι τέτοιο κάποιος θα πρέπει να «μαζέψει» τους θερμόαιμους νεαρούς «προασπιστές της ομοφυλοφιλικής επιθυμίας και ελευθερίας» και τους κακοήθεις ανώνυμους που με τους τραμπουκισμούς τους δυναμιτίζουν συστηματικά τον διάλογο.
Μεγάλη κουβέντα αυτή όμως, ίσως για μια άλλη ώρα.
Χαίρομαι πάντως που μας δίνετε έναν χρήσιμο μπούσουλα για να ξεχωρίζουμε πότε εκφράζονται προσωπικές απόψεις μελών της ΟΛΚΕ και πότε η συγκροτημένη θέση της οργάνωσης.
Ίσως μια διευκρίνιση και ως προς το ποιους και τι εκφράζουν τα κατά καιρούς ενυπόγραφα και ανυπόγραφα δελτία τύπου της ΟΛΚΕ θα επέλυνε οριστικά κάθε μελλοντική σύγχυση ή αμφιβολία.
Το ΕΠΣΕ αναφέρθηκε εν παρόδω από κάποιον σχολιαστή και σίγουρα δεν αποτελεί αντικείμενο ενδιαφέροντος αυτής της ανάρτησης. Οι πληροφορίες σας όμως υπήρξαν χρήσιμες και σας ευχαριστούμε.
Ειλικρινά όμως δεν αντιλαμβάνομαι πώς σχετίζεται το ΕΠΣΕ με την ILGA, ούτε γιατί αυτό μπορεί να παρέμβει στο ζήτημα του χάρτη ενώ η ΟΛΚΕ και η Σύμπραξη αδυνατούν. Μήπως αγνοώ/ούμε κάτι;
Πολλές συζητήσεις θα μπορούσαμε να κάνουμε για κοινωνικά και καλλιτεχνικά θέματα, όπως η πορνεία και η πορνογραφία, στην προκειμενη ανάρτηση όμως το αντικείμενο συζήτησης υπήρξε η χρησιμοποίηση της ιδιότητας του μέλους λοαδ οργάνωσης από φερέλπιδες παραγωγούς ταινιών πορνογραφικού περιεχομένου προκειμένου να δώσουν «ακτιβιστικό» κύρος σε μια απαράδεκτης διατύπωσης αγγελία ανεύρεσης πρωταγωνιστών. Και παρά τους δεκάρικους λόγους περί της επαναστατικότητας της πορνογραφίας έχω την εντύπωση ότι θα συμφωνήσετε ότι προσοντούχοι άνδρες με ωραία κορμιά μάλλον αναπαράγουν κι ενισχύουν στερεότυπα, παρά τα αμφισβητούν και τα αποδομούν.
Κι ούτε λόγος να ευχαριστείτε για την φιλοξενία, αφού όλοι το γνωρίζουν ότι στο Α.Π. «όλοι οι καλοί χωράνε».
erva_cidreira, υποθέτω ότι εδώ συζητάμε όλοι με ίσους όρους, επομένως εγώ δεν είμαι "κάποιος σχολιαστής" αλλά ο σχολιαστής με το νικ νέημ που βλέπετε κλειδωμένο. Τουλάχιστον είμαι πιο "βεβαιωμένος" σχολιαστής από κάποιον ακλείδωτο που υπογράφει με ένα όνομα για το οποίο δεν μπορούμε να είμαστε βέβαιοι ότι ανταποκρίνεται στο συγκεκριμένο πρόσωπο - χωρίς αυτό να σημαίνει πως αμφισβητώ τη βεβαιότητά σας ότι μιλάτε με το πρόσωπο που νομίζετε ή πως δεν έχει το δικαίωμα να γράφει την άποψή του, όποιος κι αν είναι. Σας παρακαλώ να με αντιμετωπίζετε ισότιμα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΟ σχολιαστής, λοιπόν, που έγραψε με το όνομα Γρηγόρης Βαλλιανάτος, μάλλον δεν κατάλαβε (ή έκανε πως δεν κατάλαβε) ότι η "ταμπακιέρα" αυτού του ποστ ήταν ο χάρτης της ΙLGA και η ερώτησή σας περί των προθέσεων της ΟΛΚΕ και της Σύμπραξης. Περί αυτού δεν είδα κανένα απολύτως ενδιαφέρον, απέφυγε οποιαδήποτε τοποθέτηση και προτίμησε να ανοίξει την "ταμπακιέρα" του ΕΠΣΕ και του "πικάντικου θέματος της πορνείας και της τσόντας".
Καμμία απορία ή έκπληξη μού κάνει η "λάθος" ταμπακιέρα. Η σωστή κάνει τζιζ. Γιατί όπως ακριβώς η ΙLGA καταργεί τον ΟΗΕ και βαφτίζει "Τουρκική Δημοκρατία της Βόρειας Κύπρου" τα κατεχόμενα, έτσι καταργεί και το ΕΠΣΕ την συνθήκη της Λωζάνης και βαφτίζει "τουρκική" την μουσουλμανική μειονότητα της Θράκης. Το πρώτο το αποδεικνύει ο χάρτης που αναρτήσατε και το δεύτερο το ίδιο το επίσημο σάιτ του ΕΠΣΕ, όπως μπορείτε να δείτε ΕΔΩ.
Το σάιτ αυτό μάς το υπέδειξε ο ίδιος σχολιαστής σας Γ.Β.: "ο καθένας μπορεί να δεί και να συμφωνεί ή να διαφωνεί με τις θέσεις και τις δραστηριότητές της.www.greekhelsinki.gr." έγραψε ο Γ.Β. και υποθέτω ότι έχω το δικαίωμα να απαντήσω στην πρό(σ)κλησή του.
Οι πληροφορίες που σας έδωσε, μπορεί να σας φάνηκαν χρήσιμες, αλλά ήταν ελλιπέστατες και η αναφορά του σε μία μόνον δραστηριότητα του επσε, έχει, για μένα, προφανή στόχο. Παρέλειψε να σας ενημερώσει ότι χρηματοδοτείται όχι μόνον από το υπέξ (πράγμα που σημαίνει στην ουσία ότι το πληρώνουμε όλοι οι έλληνες φορολογούμενοι πολίτες) αλλά και από δύο – τουλάχιστον – οργανώσεις σκοπιανών συμφερόντων, όπως πρέπει να είδατε ΕΔΩ στο σάιτ που ο ίδιος ο Γ.Β. σάς υπέδειξε, και εκτός από την την υπεράσπιση των θυμάτων διεθνικής σωματεμπορίας" και την "αναγνώριση" τουρκικής μειονότητας, αναγνωρίζει και "μακεδονική" μειονότητα που δεν αναγνωρίζει το ελληνικό κράτος ούτε κάποια άλλη συνθήκη.
Θα συμβούλευα τον σχολιαστή Γ.Β. να μην υποτιμά την νοημοσύνη κανενός. Ούτε τη δική σας, αλλά ούτε και των αναγνωστών σας.
Ας μείνουμε, όμως, στο αδιαμφισβήτητο γεγονός των "αναγνωρίσεων" ανύπαρκτων μειονοτήτων και κρατών από αυτές τις συγκοινωνούσες οργανώσεις, έτσι όπως οι ίδιες το επιβεβαιώνουν μέσα από τα σάιτ τους, και ας μην σχολιάσουμε περαιτέρω την "πονηρή" βάφτιση όπως έγραψε και ο gay super hero. Ας σταματήσουμε εδώ και ας δεχθούμε, για την πρόοδο της συζήτησης, ότι είναι όπως το λέτε: ότι δηλ. δεν αποτελεί αντικείμενο ενδιαφέροντος αυτής της ανάρτησης, αν και προσωπικώς δεν έχω τη δική σας άποψη.
Θα μας πει λοιπόν ο σχολιαστής που έγραψε με το όνομα Γ. Β. τίποτα για την "ταμπακιέρα";
Ακόμα κι αν η ΟΛΚΕ δεν έχει συνεδριάσει για να αποφασίσει την στάση της, ας εκφράσει στο Απέναντι Πεζοδρόμιο την γνώμη του με τον "τίτλο" του δημοσιογράφου όπως λέει ότι κάνει στα ΜΜΕ. Πού είναι η δυσκολία; Aν πρόκειται για τον ίδιο τον Γρηγόρη Βαλλιανάτο, δεν τον έχω κόψει να μασάει τα λόγια του. Γιατί τώρα το αποφεύγει;
Nα υποθέσω ότι μόνον το ενδιαφέρον του για την "αποκατάσταση" του ΕΠΣΕ τον οδήγησε στο Απέναντι Πεζοδρόμιο;