Φωτιές ανάβει το σύμφωνο της ελεύθερης συμβίωσης
Το Βήμα, 5/4/2008
Στενοί συνεργάτες του υπουργού Δικαιοσύνης κ. Σωτ. Χατζηγάκη σημείωναν χθες ότι «το σύμφωνο ελεύθερης συμβίωσης ετερόφυλων ζευγαριών είναι ένα βήμα πριν από τον γάμο, καθώς θέτει δεσμεύσεις για τα “συμβαλλόμενα μέρη” ως προς τους όρους που αφορούν την προστασία των παιδιών και της μη εργαζόμενης γυναίκας ». Επίσης σημείωναν ότι «είναι συνεχής η επεξεργασία του νομοσχεδίου και ειδικά μετά τις αντιδράσεις που εκδηλώνονται». Πάντως δεν απέκλειαν το ενδεχόμενο σε βάθος χρόνου να προχωρήσει το υπουργείο σε αντίστοιχο νομοσχέδιο που θα αφορά τα ζευγάρια ομοφυλοφίλων. Ωστόσο ξεκαθάριζαν ότι στην περίπτωση των ομοφυλοφίλων δεν προτίθεται το υπουργείο Δικαιοσύνης να επιτρέψει την υιοθεσία. Σύμφωνα με πληροφορίες, μέσα στις επόμενες ημέρες ο κ. Χατζηγάκης θα δεχθεί για το θέμα αυτό οργανώσεις ομοφυλοφίλων, προκειμένου να ακούσει και να συζητήσει μαζί τους τις απόψεις τους.
Απορίες:
Ποιες (μπορεί να) είναι οι οργανώσεις με τις οποίες θα συναντηθεί ο υπουργός Δικαιοσύνης;
Ποιες είναι οι επεξεργασμένες θέσεις των οργανώσεων για το Σύμφωνο Συμβίωσης;
Πού μπορούμε να τις βρούμε γραπτά διατυπωμένες;
Ποιοι, πότε και πώς θα μας ενημερώσουν για όσα συμβαίνουν ή θα συμβούν;
Θα μας ενημερώσουν;
Το Βήμα, 5/4/2008
Στενοί συνεργάτες του υπουργού Δικαιοσύνης κ. Σωτ. Χατζηγάκη σημείωναν χθες ότι «το σύμφωνο ελεύθερης συμβίωσης ετερόφυλων ζευγαριών είναι ένα βήμα πριν από τον γάμο, καθώς θέτει δεσμεύσεις για τα “συμβαλλόμενα μέρη” ως προς τους όρους που αφορούν την προστασία των παιδιών και της μη εργαζόμενης γυναίκας ». Επίσης σημείωναν ότι «είναι συνεχής η επεξεργασία του νομοσχεδίου και ειδικά μετά τις αντιδράσεις που εκδηλώνονται». Πάντως δεν απέκλειαν το ενδεχόμενο σε βάθος χρόνου να προχωρήσει το υπουργείο σε αντίστοιχο νομοσχέδιο που θα αφορά τα ζευγάρια ομοφυλοφίλων. Ωστόσο ξεκαθάριζαν ότι στην περίπτωση των ομοφυλοφίλων δεν προτίθεται το υπουργείο Δικαιοσύνης να επιτρέψει την υιοθεσία. Σύμφωνα με πληροφορίες, μέσα στις επόμενες ημέρες ο κ. Χατζηγάκης θα δεχθεί για το θέμα αυτό οργανώσεις ομοφυλοφίλων, προκειμένου να ακούσει και να συζητήσει μαζί τους τις απόψεις τους.
Απορίες:
Ποιες (μπορεί να) είναι οι οργανώσεις με τις οποίες θα συναντηθεί ο υπουργός Δικαιοσύνης;
Ποιες είναι οι επεξεργασμένες θέσεις των οργανώσεων για το Σύμφωνο Συμβίωσης;
Πού μπορούμε να τις βρούμε γραπτά διατυπωμένες;
Ποιοι, πότε και πώς θα μας ενημερώσουν για όσα συμβαίνουν ή θα συμβούν;
Θα μας ενημερώσουν;
Απορίες του erva
ΑπάντησηΔιαγραφήΠοιες (μπορεί να) είναι οι οργανώσεις με τις οποίες θα συναντηθεί ο υπουργός Δικαιοσύνης;
Καλή ερώτηση χωρίς απάντηση μιας και στην Ελλάδα ακόμα δεν έχουμε ξεκαθαρίσει μερικά πράγματα.
Τι εννοούμε οταν λέμε ομάδες?
θα καλέσει ο Υπουργός μια που θα ενημερώνει τις άλλες ή θα πάνε εκπρόσωποι πολλών ?
Οι ομάδες ειναι μετριμένες έτσι και αλλιώς.
Ποιες είναι οι επεξεργασμένες θέσεις των οργανώσεων για το Σύμφωνο Συμβίωσης;
Πού μπορούμε να τις βρούμε γραπτά διατυπωμένες;
Σαυτο το κομμάτι νομίζω οτι υπάρχει αρκετό υλικο. (καλο κακό μέτριο οπως το κρίνει κανείς)
Απο αυτά που μπορώ να θυμηθώ εγω ειναι
δελτία τύπου
ανακοινώσεις που θα βρείτε στο Απέναντι πεζοδρόμιο
gay world.gr
Πολύχρωμο πλανήτη
εφημερίδα city uncovered και περιοδικό antivirus
sites στο ίντερνετ
βιβλίο της Σύμπραξης κατα της ομοφυλοφοβίας για το γάμο όπου μίλησαν ειδικοί , νομικοί και όλες οι οργανώσεις.
Ποιοι, πότε και πώς θα μας ενημερώσουν για όσα συμβαίνουν ή θα συμβούν;
Θα μας ενημερώσουν;
Ας ελπίζουμε μέσα απο δελτία τύπου να μαθαίνουμε όλη την πορεία των πραγμάτων.
Δεν αποκλείουν ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟ νομοσχέδιο για ομόφυλα ζευγάρια σε βάθος χρόνου αλλά ξέρουν σίγουρα οτι δεν θα επιτρέπει υιοθεσίες. Σε πόσο βάθος; Για πόσα χρόνια πιστεύει ο Χατζηγάκης πως θα είναι υπουργός; Να συζητήσει πάνω σε ποια βάση;
ΑπάντησηΔιαγραφήΔεν υπάρχει αμφιβολία πως δεν θέλουν να εξισώσουν ομοφυλόφιλους πολίτες με τους ετεροφυλόφιλους σε κανένα επίπεδο. Μην περιμένει κανείς ηθική δικαίωση.
Για την υιοθεσία τα χέρια τους είναι δεμενα πάντως με την τελευταία απόφαση του ΕΔΔΑ (για την νηπιαγωγό) σε συνδυασμό με την τελευταια απόφαση του ΔΕΚ (για την σύνταξη του χήρου).
ΑπάντησηΔιαγραφήΟλίγον άσχετο...erva αν δεν θες μη το δημοσιεύεις, αλλά ήθελα να το θέσω υπόψιν σου. Είναι από την εφημερίδα Seattle Gay News της περασμένης Παρασκευής. Και φυσικά η υπογραφή του δημάρχου Αθήνας απουσιάζει:
ΑπάντησηΔιαγραφή"MAYORS DECLINE TO SIGN ILGA-EUROPE APPEAL
The mayors of Riga, Latvia, and Tallinn, Estonia, have declined to sign a pledge from the European Region of the International Lesbian and Gay Association in support of the rights of GLBT people to freedom of assembly and expression.
Nineteen European mayors have signed the document - from Amsterdam, Barcelona, Berlin, Bologna, Budapest, Cologne, Copenhagen, Dublin, Ljubljana, London, Luxembourg, Manchester, Nicosia, Paris, Stockholm, Venice, Vienna, Winterthur and Zurich.
In his written refusal, Riga Mayor Janis Birks said: "The Riga City Council truly supports your initiative, greatly appreciates the actions of the campaign and all the possible positive effects generated by the project [but] the decision on the appeal should rather remain an individual competence of each city."
Tallinn Mayor Edgar Savisaar submitted the pledge to a City Council committee, which advised him that his signature was unnecessary because minorities are not mistreated in the city.
There has been no response yet from several cities. "
Pisoglendis,
ΑπάντησηΔιαγραφήΜήπως θα πρότεινες να ψάξουμε τις «επεξεργασμένες θέσεις» των οργανώσεων και στα βίντεο των τηλεοπτικών καναλιών, στα παράθυρα των οποίων «στελέχη» δηλώνουν διάφορα.
Προσωπικά θα περίμενα οι οργανώσεις, αν είναι στοιχειωδώς σοβαρές, και άρα κατάλληλες να μας εκπροσωπήσουν, να έχουν τις θέσεις τους αναρτημένες στα sites τους.
Να μπορούμε να δούμε τι πρεσβεύουν αυτές, τι δηλώνουν τα στελέχη τους, τι αποσιωπούν, πού συμφωνούν, πού διαφωνούν, τι τελικά παίζεται.
Καθαρά πράγματα. Στο προσκήνιο, μπροστά σε όλους μας, και όχι στο παρασκήνιο.
Ανώνυμε,
Ασφαλώς και δεν θέλουν την ισοπολιτεία. Δες τι παίζεται ταυτόχρονα μ’ εμάς και στην Ιρλανδία, μερικά ποστ πιο πίσω.
e-lawyer,
χμ, όμως η περίπτωση της γαλλίδας νηπιαγωγού αναφέρεται σε υιοθεσία από μεμονωμένο άτομο, κάτι που επιτρέπεται και στην Ελλάδα, και η απόφαση της ΕΔΔΑ έχω την εντύπωση ότι δεν είναι δεσμευτική για τα άλλα κράτη, αλλά λειτουργεί μάλλον ως οδηγία. Διόρθωσέ με αν σφάλλω, τα νομικά δεν είναι η ειδικότητά μου.
Το πρόβλημα όμως βρίσκεται στην από κοινού υιοθεσία, ή στο δικαίωμα γονικής μέριμνας και για τους δυο συντρόφους. Νομίζω ότι αυτό θέλουν να απαγορεύσουν. Πρακτικά δηλαδή όχι τη μονογονεϊκή οικογένεια με ομοφυλόφιλο γονέα, αλλά το σχήμα των δυο ομόφυλων γονέων.
Blue cave,
Τίποτα δεν είναι άσχετο. Το pride θα μας απασχολήσει αρκετά στο άμεσο μέλλον. Βλέπεις πέρα από τον Δήμαρχο, εμπλέκονται, και σπεκουλάρουν, και κάμποσοι άλλοι ακόμη.
Αλήθεια γιατί δεν ζητάει συνάντηση και μια αντιπροσωπία των μπλόγκερς που συμμετέχουν στην τελευταία καμπάνια; Τα σχόλια που γράφτηκαν κάτω από το κείμενο τα λένε όλα και καλύτερα από κάθε οργάνωση.
ΑπάντησηΔιαγραφήανώνυμε,
ΑπάντησηΔιαγραφήτα σχόλια δεν συνιστούν θέσεις.
Στην πραγματικότητα για ένα τόσο σοβαρό ζήτημα θα έπρεπε να υπάρχει ένα δευτεροβάθμιο, συντονιστικό όργανο.
Το κακό είναι ότι ο συντονισμός δεν λειτουργεί ούτε καν πρωτοβάθμια.
Erva
ΑπάντησηΔιαγραφήκαλο η κακός δεν μπορείς να βάλεις το μήνυμα στο μυαλο του άλλου με το έτσι θέλω.
Αποψή μου ειναι οτι όπου και να υπάρχουν αναρτημενες οι θεσεις των οργανώσεων τα ίδια άτομα θα ενδιαφερθούν. Αυτά που ίδη ξέρουν.
Χρειάζεται δηλαδή και οι ίδιοι οι ομοφυλόφιλοι να ψαχτουν
και το λεω αυτο οχι ως παντογνώστης αλλα ως συμπερασμα απο αυτά που βλέπω.
Κανε μια έρευνα πανε σε ενα μπάρ και ρώτα κάτι απλό.
Κανεις gay δεν θα ξέρει να σου πει.
Δεν ενδιαφέρονται..
άρα το πρόβλημα ειναι αλλου.. και οχι στο που θα ειναι οι πληροφορίες..
Pisoglendis,
ΑπάντησηΔιαγραφήΜάλιστα, καταλήξαμε λοιπόν:
Ο γιαλός είναι στραβός.
ακριβώς το αντίθετο ήθελα να πω..
ΑπάντησηΔιαγραφήμάλλον δεν το εξέφρασα καλά..
ο γιαλός ειναι πολυδιάστατος
εμεις όμως στραβά αρμενίζουμε προς μια κατεύθηνση.
Το έχω ξαναπεί πολλές φορές.
Μήπως είμαστε σε εντελώς λάθος δρόμο?
Μήπως τελικά παλεύουμε εμεις για εμας?
Ποιος μας ακούει?
το φυλλάδιο, το ιντερνέτ μια εφημερίδα ενα περιοδικο κτλ κτλ κτλ εκτος απο το Γκάζι και 10 ομοφυλόφιλους ακριβιστές πως θα φτάσει στην επαρχία?
στην πιάτσα
το πάρκο
το σινεμά?
στον πούστη που τον κράζουν στο χωρίο του
στην τραβεστί που εφυγε απο το σπίτι της και κανει πιάτσα?
Επισης ποια προβλήματα μας απασχολούν?
Καλός ο γάμος , βγήκαμε στα κανάλια , δημοσιότητα
τραλαλα τραλαλι
αλλα πως θα μας εμπιστευτεί ο ομοφυλόφιλος/η για τα καθημερινά του προβλήματα , για την ζωή του και πως θα γίνει μέρος της κοινότητας..
Μήπως στραβά αρμενίζουμε?
Μήπως ειναι αλλού ο γιαλός και σε άλλο γιαλό πάμε πολλές φορές?